MC24 mit 3000mAh Akku von SAFT

Hallo Leute,

ich habe mir vor 1,5 Jahren in meine MC 24 den 3000mAh
von Graupber /SAFT eingesetzt. Das ergab eine Betriebszeit bis zur Akkuwarnung von etwa 6 Stunden. Seit diesem Sommer meldet der Sender nach ca. 4 Stunden, daß der Akku nachgeladen werden muß.
Restkapazitätsmessungen ergaben immer, daß noch weit über eine Ah gespeichert war. Der Grund liegt also darin, daß die Spannungslage zu schlecht ist, sprich das Akku hochohmig geworden ist und dadurch die Spannung schon weit vor dem Kapazitätsende viel zu weit zusammenbricht.

Geladen wurde der Akku ausschließlich mit dem Graupner Ultro Duo Profi mit 1,5A ( Akkuaufdruck max. 2A )

Jetzt habe ich den SANYO 2400 eingesetzt und habe längere Betriebszeiten als mit dem 3000 mAh je zuvor.

Habt Ihr ähnliche Erfgahrungen gemacht?

Es leben die "alten" NiCd Akkus

[Wings Only]

Hallo Bastian,

Habe in der mc22 auch den 3000-NiMh drinnen und habe die Erfahrung gemacht, dass seine Anfangs-Leistungsfähigkeit am beszen erhalten bleibt, wenn man in Ergänzung zu den üblichen NiMh-Vorsichtsmaßnahmen dem Akku JEDES Monat eine Formierung mit ca. 300 mA bis zum LEICHTEN Warmwerden gönnt und dann einige Stunden noch mit 100 mA nachformatiert.

Anregung zum Akkuladen:
- Akku-Dauertest, (Zusatz-Schalterauslegung, Unterschiede zur MC24 (Schalter, Mixer etc. etc.):
http://www.prop.at/kurzber/akku_dauertest.html

Ausserdem lade ich jetzt nicht mehr auf Delta-Peak(NiMh), Akku wird zu heiß, besonders wenn es schon Zellenunterschiede gibt, sondern NUR mehr auf Zeit, wenn der Akku bei 9.3Volt ist.

Die Details dazu findest Du auf der ersten Seite von:

http://www.rc-network.de/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=26;t=000151

Auch Seite 2 wichtig. die Akkus sind nämlich lt.Beipack-Info
NICHT SCHNELLLADEFÄHIG!

[holger]

Hallo Bastian,

ich habe einen selbstgelöteten 3000er SAFT-Akku drin, Zellen vom einem Billiganbieter auf einer Messe gekauft, drin. Ich lade den Akku immer mit Volldampf (5A, Delta-Peak-Erkennung auf unempfindlichste Stufe) mit dem Orbit (über extra Ladekabel am Akku) und alle etwa 5 Ladezyklen wird der Akku zwecks Kapazitätsüberprüfung nochmal mit max. Strom entladen.
Laufzeit ist ca. 8-9 Stunden bis Akkuwarnung (9.3V nach Anzeige, in Wahrheit 10.0 V).
Eine Ladung mit weniger Strom ist bei mir übrigens problematisch und führt ständig zu Frühabschalrungen. Der Akku macht das ganze übrigens schon seit fast 4 Jahren mit.
Und nochwas ist mir aufgefallen: der Akku mag keine Reflexladungen und zeigt entgegen aller Theorie einen Memory-Effekt, wenn man ihn immer nur nachlädt!

Viele Grüße,
Holger

[steff03]

Hallo Bastian,
ich habe damals die selbe Erfahrung gemacht wie du. Das Fazit war, ich rüstete nach kurzer Zeit auf RC2400er um und habe seit dem keine Probleme mehr.

[RPahnhenrich]

Hallo Bastian!

Ich habe genau die gleichen Erfahrungen mit dem 3000 Saft-Senderaccu gemacht.
Wie mir ein Flugkamerad mitteilte, soll es durch die Delta-Peakabschaltung im Ultra Duo Plus Ladegerät (wie auch von mir benutzt) zu Problemen kommen...!? Keine Ahnung ob es daran liegt...? Der Accu ist wohl deshalb grün eingepackt, nach dem Prinzip Hoffnung... :]

Auf jeden Fall wird der Accu langfristig gekillt bzw. er verliert immer mehr seiner Leistung und der Saft ist raus...!? Bemerkenswert ist noch, dass man zwar die volle Strommenge laden kann, aber wenn der volle Accu entladen wird , er nur noch (z.Zeit) etwa 1/2 - 2/3 seiner Leistung abgibt.

Meine Frage wäre, wieso auf dem Graupner - SAFT Accu 8NH - 3000 CS, folgendes gedruckt steht:

- SCHNELLADESTROM MAX. 2,0 A ???

Nach allem was ich in der Zwischenzeit gelesen habe, weiss ich jetzt nicht mehr wo mir der Kopf steht, und wie der Accu überhaupt RICHTIG geladen werden soll...!?

Interessant finde ich noch, dass mein Accu auch 1 1/2 Jahre alt ist und die gleichen Probleme auch bei meinen Flugkameraden jetzt auf einmal losgehen...!?

Der Sanyo-Accu soll auf jeden Fall wesentlich besser sein...!??? Habe mit dem Sanyo bisher aber selber noch keine Erfahrungen gemacht, werde ihn mir aber wohl demnächst kaufen. Ich frage mich aber jetzt noch, ob es an der Ladetechnik liegt, oder am Accu...???

Rolf Pahnhenrich / Gütersloh

[Arno Wetzel]

Kann mir mal irgend einer einen plausiblen Grund dafür nennen, warum man einen 3000mAh-Senderakku ständig mit einer Schnellladung quälen muss?

[Wings Only]

Schließe mich Jungspunt Arnos Frage an!

WARUM?

[RPahnhenrich]

Hallo liebe Freunde !

Zu Eurer Frage warum Schnelladen, möchte ich noch einiges anmerken bzw. hätte da noch einige Fragen...

Mein Accu wurde immer im Automatikmodus geladen. Das bedeutet, er wurde mit ca. 1.2 A geladen, und nicht mit etwa 2 A! Ich habe mit diesem Modus bei meinen Accus seit vielen Jahren keine Probleme, ausser mit dem SAFT- Senderaccu...

Es wird in einigen Berichten geschrieben, dass der Accu schnellgeladen werden soll...!???

Andere schreiben, dass er nicht schnellladefähig ist...!???
Warum aber steht auf dem Accu gedruckt:
Schnelladung bis max. 2,0 A ???

Wie also soll man den Accu denn jetzt RICHTIG LADEN ?

Ein ziemlich ratloser

Rolf Pahnhenrich aus Gütersloh

P.S.: Über eine sachliche Antwort wäre ich mehr als HOCHERFREUT!

[Maik Otto]

hallo rolf

ich lade meine mc mit dem 3000 akku ebenfalls mit 1.3 ah

und das seit wirklich langer zeit am intelli cntrol .

allerdings im nimh programm ohne ausfälle usw .

ein flugkollege mußte den akku nach einem halben jahr

austauschen ,defekt .!?

[Wings Only]

Hi Rolf (und Maik ein bißchen),

ein paar Anmerkungen:

-Schnelladeangaben eines Herstellers sind immer Maximal-Angaben, bei denen der Hersteller glaubt, dass sie für seinen Akku gerade noch vertretbar sind.

-Kein Hesteller gibt an, ob und wie die Lebensdauer des Akkus von der Ladestromstärke oder der Anzahl der Ladezyklen abhängt.

Daraus folgt: Der umsatzorientierte Hersteller hält zwangsläufig eine andere Akku-Qualitätsbeurteilung und -Behandlung für vertretbar als wir möglichst problemlos und billig fliegen wollenden Benutzer.

-NiMH: Da gibt es noch immer ganz schöne Streuungen, die dazu führen können, dass eine Zelle schon lange überhitzt, auch ein entsprechendes SCHWACHES DeltaPeak hat, dass aber von den anderen zB. 7 Zellen durch einen weiteren Spannungsanstieg total kaschiert wird. Besonders eben bei NiMH.
Dass damit diese eine Zelle immer kaputter wird, auch klar.

--Automatik-Schnelllader werden "gerne" empfohlen, da bei geringeren Ladeströmen das NiMH-DeltaPeak für viele Lader gar nicht auswertbar erkenntlich ist. Hat techn. Gründe.

--Es gibt selbsteinstellende Automatiklader, die zwar zB. 2A Ladestrom liefern, aber zum Einstellen des "optimalen" Ladestroms zuerst mit EINIGEN Ampere hineinfahren! Günstig? Kaum.

--Aus diesen Erfahrungen lade ich meinen leider mitgelieferten 3,000 Ah NiMH nur mehr auf Zeit, wie im Link beschrieben UND formiere nach, wenn die Sender-Betriebszeit unter 9 Stunden ist. Bei mir war der sehr restriktive Betriebszettel, wie im o.a. RC-Networkthread beschrieben, dabei.

---Noch besser wäre die Ladekontrolle über Thermofühler für ein zufriedenstellendes Vollladen, da ja mit der Zeitmethode bei unbedingter Erhitzungsvermeidung BEWUßT eher nur 90-95% erreicht wird, was aber für einen 9 Stunden Senderbetrieb liefernden Akku m-E. völlig Wurscht ist.

-Bei der MC22 ist ab Sender-Warnpfeifen kein Grund für irgendwelche Panikreaktionen; Zeit genug, 1/2 Std. locker bei GEPFLEGTEM Akku. Allerdings hört die Piepserei nach ein paarmal (MC22) auf, man darf sie keinesfalls vergessen und der Blick auf die Anzeige schadet auch nicht, wofür hätte man sie sonst.

ABER: UNTER 9V wirds Zeit-kritisch, nichts wie runter! Könnte ja doch eine Zelle bereits am Zusammenbrechen und folgendem Gegenladen sein sein.

Nochwas: Arnos und meine "WARUM??" Frage ist noch immer unbeantwortet. Außer Du hast nur Deinen erwähnten Schnelllader.

[RPahnhenrich]

Hallo !

Ehrlich gesagt, ich habe nur ein Graupner Ultra Duo Plus 2.

Da es mit dem Gerät (und meinen NC-Accus) eigentlich keine Probleme gab, hat es immer völlig ausgereicht...

Erst durch einen Flugkameraden wurde ich auf das Problem mit dem SAFT - Accu aufmerksam. Über die immer kürzer werdenden Betriebszeiten mit meiner mc-24 hatte ich mich aber schon vorher gewundert.

Also erst mal schönen Dank für Eure Bemühungen. Haben mir sehr geholfen!

Vielen Dank!

Rolf Pahnhenrich / Gütersloh

[Berthold Pätzold]

hi,,,,

ich bin auch ein Nutzer von 3000er SenderAKKu......... 8)

meiner ist auch schon 4 Jahre alt.....und geht immer noch gut....... :] Laufzeit ca. 7 h mit der MC 24.....

Geladen über die Senderladebuchse mit 800 mAh......
voher noch entladen.......mit so ca. 500 mAh.....an meinem U.I.Dauerlader........
aber mit dem NC Programm....... :D

das funzt so ganz gut bei mir........diesen Memory Effekt hatte ich auch schon, weil ich ein paar mal ohne Entladen geladen habe...seit dem immer nur mit Entladen....... ;)

Die Voltzahl am Sender stimmt mit dem Ladergeät überein....
Geladen wird bei mit bei spätestens 9,6 Volt.

(früher hatte ich nur 4 Std. weil die Voltanzeige an der MC 24 zu wenig angezeigt hatt, da bin ich in das Geheimmenü und habe diese Voltanzeige angepasst mit einem Meßgerät....war schon heftig daneben.......MC 24 zeigte 9,6 und am Akku lagen 10,0 Volt...dadurch die vermeintlich kurze Sendezeit....beim Entladen ist mir immer aufgefallen das da noch 1,0 Am drin ist ......aber Sender sagt der Akku ist leer.......na ja, mit dieser Aktion hat sich das erledigt.........funzt seit dem super genau. ) :D


Gruß

Berthold ;)

[holger]

Hallo Bastian, hallo Arno

der Grund fürs Schnellladen ist bei mir recht einfach: Lade ich langsamer, gibts ständig Fehlabschaltungen (schon seit dem ersten Tag). Der Akku wird natürlich bei der umempfindlichsten Delta-Peak-Sufe vom Orbit auch ziemlich warm am Ende. Nichtsdestotrotz hat der Akku mittlerweile 4 Jahre überlebt und gibt nach einer Ladung von 3100 mAh bei 2A Entladestrom rund 2600 wieder her (ebenfalls unverändert).
Mir scheint, der Akku will mißhandelt werden 8)

Heutzutage würde ich allerdings auch die Sanyo-Zellen vorziehen, die diese Eigenarten vermutlich nicht zeigen.

@Bernhard:
habe gerade nochmal nachgemessen: bei mir zeigt der Sender definitiv 0.7V weniger an, als direkt am Akku anliegen. Laufzeit nach Akkuwarnung noch ca. 1h

Viele Grüße,
Holger

[Berthold Pätzold]

also ich habe hier noch einen 10 Zellen 3000er Sanyo den muß ich auch mit min. 500mA laden sonst wird der nicht voll....bei 300mA gehen nur 2000 rein........

ist schon seltsam......... :D

es gibt eine neue Akkuseuche.......AKKUSTrESS..ich will nicht voll werden mit 1/10... :D :D :D

[Maik Otto]

hallo wings only

danke für deine ausführungen

deshalb lebt mein akku auch schon ewig ( mind 3 jahre) :D

[malottki]

Hallo Ihr,

ich setzte ebenfalls einen SAFT NiMH 3000 mAh Akku in meiner MC 24 ein. Der Sender hält IMMER zwischen 8 - 9 1/2 Stunden Betriebsdauer.

Ich lade den Akku (Schulze isl 430 Software V7,14) mit festen Strom 2A Ladestrom. Nach jedem 4. Laden, gönnen ich dem Akku eine komplette Entladung mit anschl. Ladung wieder mit 2 A Ladestrom.

Sie SAFT Zellen sind wohl im Vergleich zu z.B. Sanyo Zellen deutlich hochohmiger. Auch ist ein "Memory Effekt" deutlich zu spüren.

Für den Sender sind die SAFT Zellen o.k., als Empfängerakku -gerage im Hubschrauber- nicht zu empfehlen. Gerade wenn es kalt ist, verliehrt der Akku SEHR viel Spannung/Zelle !

Gruß
Stephan

[Arno Wetzel]

Original von holger

Mir scheint, der Akku will mißhandelt werden 8)



Mir scheint vielmehr, dass einige Ladegeräte mit dem Saft-Akku bez. grundsätzlich mit NiMh-Akkus nicht klar kommen.

Es gibt in anderen Foren dutzende Threads, die immer wieder das Problem des 3000mAh-Saft´s aufgreifen. Wenn man aber einmal genauer liest, hört man immer denselben Tenor: "Die Ladegeräte schalten zu früh oder zu spät den Ladestrom ab, der Akku ist somit nicht voll oder fackelt gar ab."
Wenn man dann weiter liest, mit welchen Ladeströmen hier operiert wird läuft´s mir kalt den Rücken runter. Wenn man sich dann noch beschwert, dass der Akku viel zu heiss, ist das für mich kalter Kaffee!

Mit einem 3000mAh-Senderakku sind in der Regel Betriebszeiten von weit mehr als 8 Stunden zu erreichen. Das vielfache Argument der kurzen Schnellladung auf dem Flugplatz ist damit sowieso ad adsurbum geführt (Schade, es wurde hier nicht gebracht, ich hätte mich wieder einmal kaputt gelacht).

Ergo: Wenn´s mit dem Computer-Lader nicht klappt, sollte man zum einfachen Multilader greifen und das ganze mit 300mA angehen, damit klappt´s bestimmt und vor allen Dingen schonend. Und gegen den Memory-Effekt kann man ein paar Mal im Jahr den Akku komplett entladen. Dafür braucht man nicht den Sender einschalten, sondern das schafft auch der Computer-Lader ganz souverän.

Ich persönlich halte es so wie Rudi: Trotz meines sündhaft teuren Computer-Laders lasse ich an meinen Saft nicht mehr als 400mA ran. Er dankt es mir seit 4 Jahren mit einen nahezu konstanten Kapazität.

[holger]

Hallo Arno,

ich glaube nicht, das der Orbit ein prizipielles Problem mit NiMHs hat. Ich habe zwei Elektroflug-Packs (auch 8 Zellen) mit 1600er NiMH-Zellen von Sanyo und mehrere Empfängerakkus (700er AAA Sanyo) im Einsatz, die dieses Verhalten definitiv nicht zeigen. Sicheres Volladen bei empfindlichster Delta-Peak-Einstellung ohne nennenswerte Erwärmung (logischerweise). Ich habe mir auch mal die Kurve am PC angesehen, da waren wirklich mehrere "Höcker" zu erkennen. Und die führten nun mal bei empfindlicher Einstellung des Laders korrekterweise zur Abschaltung. Von der ungesteurten Ladung halte ich übrigens nicht so viel, da man auch einen toten Akku problemlos 14h grillen kann, ohne es zu merken. Das böse Erwachen kommt in dem Fall dann erst beim Entladen...

Allerdings vergleichen wir wahrscheinlich auch Äpfel mit Birnen, die 3000er NiMHs waren mit die Ersten auf dem Markt und die Entwicklung ist in dem Bereich ja nicht gerade stehen geblieben.

Viele Grüße,
Holger

[Kurt]

Hallo,

beim Schulze Lader ist es auch so, dass er den 3000er in der empfindlichen Einstellung nicht voll bekommt.
Ich lade den Senderakku immer mit 1,5A auf unempfindlich, das klappt schon sehr lange.
Der Memoryeffekt ist sehr gering, ich entlade nur einmal im Jahr vollständig.

viele Grüße
Kurt