Vollständige Version anzeigen : Welches Schaltnetzteil für Hyperion EOS0610i DUO?
Rotörhead
07.10.2008, 17:26
Hallo,
bei uns in Wien ist bald die Modellbaumesse zu Gast und da habe ich vor mir ein Hyperion EOS0610 DUO zu erfeilschen (ich hoffe da gibts gute Rabatte). Des weiteren brauch ich auch gleich ein vernünftiges Schaltnetzteil.
Mit der SuFu bin ich auf diverseste Geräte gestossen, aber ich kenne mich mit der Leistung nicht aus. Das DUO hat 360 W (also an jedem Ausgang 180 W) und kann mit bis zu 10 A laden.
Wie stark muss nun mein Schaltnetzteil sein? Habe mal gehört 20 A sollte es schon haben. Wie kommt man auf diesen Wert? Ist dann ein 40 A Netzteil noch besser geeignet? Oder ist das einfach überdimensioniert?
Könnt ihr mir gute Geräte nennen, die aber auch möglichst günstig sind? D.h. sie brauchen nix arges können, einfach nur Spannung liefern, und das gut.
Lg Robert, der Ösi :hallihall:
Mal mit meinem Laienverstand: Ein 12V Netzteil mit 20A kann
12V * 20A= 240W Ladeleistung abgeben (abzgl Verlust, sagen wir 220W)
Wenn Du 360W haben willst, dann brauchst Du bei 12V ein
(360W / 12V) = 30 A Netzteil. Ein 24V Netzteil muss nur 15A "können".
Kommt natürlich auch drauf an, welche Akkus Du laden willst.
Für einen 3S Akku mit 2100mAh wäre das
4,2V * 3 = 12,6 V * 2,1A = 26,5 W (bei 1C)
Ein 5S 3300er Akku würde sich
4,2V * 5 = 21 V * 3,3 = 69,3 W reinziehen.
Das Netzteil bräuchte also wenigstens 150W, um 2 Akkus gleichzeitig laden zu können.
Ich hoffe, ich habe hier keinen Müll geschrieben, liebe Elektriker.... :lieb:
Rotörhead
07.10.2008, 19:40
Lieber Loopsy,
ich danke dir für deine Erklärung. Nachdem ich eine elektrotechnische Vollniete bin, kann ich das Beispiel nicht auf 6S Kokams mit 4000 mAh ummünzen. Die kann man nämlich mit 2C laden. Kann das Hyperion DUO das auch? Kennst du den Mathematikerwitz "Gegeben ist ein Punkt im Raum - zu berechnen ist alles"? So fühle ich mich gerade. :unsure: Was die Sache erschwert, ist, dass kaum Wattangaben bei den Netzteilen zu finden sind. Ich hatte da z.B. Das Graupner 20A Netzteil im Auge....oder ist das Schrott?
Mein Versuch wäre folgendermaßen: 4,2V * 6S = 25,2 V * 4 A = 100,8 W * 2 (wegen doppelter Kapazität) = 201,6 W.
Daraus schlussvolgere ich, dass das Netzteil mindestens 200 W Leistung braucht. Ah, moment mal, jetzt funkt es! Auf die Watt komme ich ja mit V mal A....D.h. 20A Netzteil bei 12 V bedeuten eine Ladeleistung von 240 W, wie du vorher geschrieben hast. Somit würde das reichen. Ich glaub jetzt hab ichs, oder bin ich am Holzweg? Lädt ein stärker dimensioniertes Netzteil
lg Robert
Rotörhead
07.10.2008, 19:41
Der letzte Satz sollte lauten: "Lädt ein stärkeres Netzteil schneller?"
Moin!
Mal gaaanz einfach formuliert:
Dein Ladegerät hat eine Ladeleistung von 360W, d.h. das Netzteil sollte
rund 432W (360W+20%) leisten können. Das wären bei 12V dann min. 36A.
Ich nutze für mein Duo das Manson 8400 Netzteil (15V/40A).
Damit fühlen sich meine 6S4000 Kokams am Duo richtig wohl.
Das Graupner Netzgerät kannst Du für Deine Anforderungen vergessen,
Du baust auf Deinen Ferrari ja auch keine Schubkarrenreifen ;).
Die Manson Netzgeräte sind vom Preis/Leistungsverhältnis sehr gut.
Gruß
Heino
Der letzte Satz sollte lauten: "Lädt ein stärkeres Netzteil schneller?"
Indirekt ja.
Ein stärkeres Netzteil liefert einen höheren Strom, damit kannst Du auch einen
höheren Ladestrom einstellen. Ergo kann man mit einem stärkeren Netzteil
schneller laden.
Heino
:hallihall:
Übrigens:
Zwei 4000er 6S Akkus kannst Du mit dem DUO eh nicht gleichzeitig mit 2C
Laderate vollquetschen: Das packt das Ladegerät ned... wären über 400 Watt
effektive Ladeleistung erforderlich. Das Duo kann nur max 360.
Rotörhead
08.10.2008, 11:44
Hallo nochmal, danke für eure wertvollen Tipps. Wenn die Graupner-Teile echt nicht gut sind, dann wirds wohl ein Manson. Schade, weil sie ja doch um einiges günstiger sind. Habt ihr eine Ahnung wo man diese Netzteile eventuell gebraucht bekommen kann? Ich denke ich brauch nicht unbedingt ein neues.
Lg Robert
Kapfinator
08.10.2008, 12:43
Hallo Robert!
Gebraucht wird wahrscheinlich schwer werden!
Schau mal hier:
http://www.thiecom.de/index.php?sid=6bac9c0397eed548a6cbfa410197f8d6&cl=details&anid=123457c165bdc7a42.71700792&listtype=search&searchparam=manson
Ich habe mir auch ein Manson 8400 bestellt. :)
Sehr gute Entscheidung :yes:
Heino
Mein Graupner 30A funktioniert auch ganz gut. Hab gerade zwei 6S 4000 gleichzeitig mit Maximalstrom (6,7A) geladen...
Hallo
Habe dieses und würde es nicht mehr hergeben.
http://www.eflight.ch/shop/USER_ARTIKEL_HANDLING_AUFRUF.php?darstellen=1&Kategorie_ID=364&Ziel_ID=337&anzeigen_ab=0&sort=&order=&PEPPERSESS=5cf968edbd9a1d59dd5179e4ec7bd8d5
Gibt es übrigens auch im grossen C und ist identisch mit Voltcraft / manson / ELV u.s.w.
Gruss femo
Michael W
10.10.2008, 08:01
Guck mal hier http://www.rc-heli.de/board/showthread.php?t=78180
Was mich mal interessieren würde..
warum sind die Graupner Netzteile so schlecht ?
Ich habe auch ein 20A von Graupner im Einsatz. Dieses wurde aber noch nie über 4 A belastet.
Schafft das die 20A nicht oder wie?
AlexBonfire
10.10.2008, 08:47
Ich habe ein Graupner 20A, damit lade ich am Duo zwei 6s 5300 mit 1C gleichzeitig.
Ist grenzwertig für's Netzteil, aber es funktioniert.
Um die volle Ladeleistung nutzen zu können reichen 12V nicht aus. Das ist in der Anleitung auch beschrieben.
Wenn schon ein starkes Netzteil, dann sollte es mindestens 13,8V bringen, ich meine sogar es wäre eine noch höhere Spannung nötig.
Michael W
10.10.2008, 09:19
Graupner Netzteile sind nicht schlecht. Nur zu klein für große Lader
Hi
Ich habe mir von www.batt-mann.de ein 22A Netzteil gekauft.
Kostet 35€ und lade damit 2 x SLS 4S 4500mAh gleichzeitig ohne probs.
Ist von AFX modell AFX -2795
Jeder kann sich doch für seine Akkus ausrechnen, was er für ein Netzteil braucht.
Die überschlägige Rechnung ist ja weiter oben aufgeführt.
Ich habe nur in meiner Modellbauhistorie festgestellt, daß mit der Zeit eben auch
die Ansprüche steigen und dann steht man mit mancher Hardware an der Wand,
weil sie nicht mehr ausreicht. Man kauft also doppelt und damit letztendlich teurer.
Vor ein paar Monaten dachte ich auch, ein 450er Rexchen reicht mir ewig, jetzt
habe ich noch einen 500er dazu gekauft und lade auch deutlich dickere Akkus
mit meinem Duo.... also immer auch mal in die Zukunft denken. :hallihall:
Alles klar
also gings bei der Kritik mehr um die Leistung von ca 20A und nicht um Graupner.
Kam für mich manchmal so rüber :)
Hi !
Ihr könnt Eure vorhandenen Netzteile auch weiter benutzen und das Hyperion Duo an die vorhandene Ladeleistung des Netzteils anpassen.
Einfach den Eingangslimiter auf den max. möglichen Strom des Netzteils einstellen und gut ist.
Große Packs werden dann evtl. langsamer geladen aber zuhause ist es meist egal, wenn der Pack etwas länger zum Laden braucht.
Gruss
Hans-Willi
Spucki480
18.10.2008, 20:26
Hallo,
habe mir vom Fachhändler das Schaltnetzteil von MC Vocie Best. Nr. 1542146 für 169 Kröten gekauft. Das Manson liegt bei 109 Kröten plus Porto. Da liegen wir bei etwa 120 Kröten.
Das eine wiegt 20 KG und hat 50 A und das andere wiegt 3 Kg und hat 40 A.
Das Gewicht spielt mir keine Rolle. Laut Fh. sagte dieser, da hätte ich für einige Zeit ruhe und bei den Ladeströmen geht dieses Gerät auch nicht in die Knie.
Wurde von Ihm gekauft- war aber nicht gefragt bei den Kunden. Somit Ladenhüter.
Was meint Ihr dazu- guter Kauf oder schlechter Kauf von mir?
Danke
Grüße Werner
Also das Manson 8400 kostet incl Porto 114.- euro.
114€ <---> 169€ ;)
3 kg <---> 20 kg
somit wären bei mir schon alle Fragen beantwortet.....
Mit dem Manson hast Du 600W Leistung, was für Akkus willst Du denn noch laden..... ;)
Also ich hätte dieses Ungetüm zu dem Preis wohl nicht genommen, aber
jetzt steht der Kasten ja da, also los, laden !! :)
creepythinman
22.11.2008, 22:47
Hat hier jemand ein 13,8V Netzteil mit maximalen 30 Ampère am Duo im Einsatz? Rechnerisch sollte so ein Netzteil ja für die 360W knapp reichen? Was für ein Strom macht das Duo denn maximal an zweimal 6S konkret, also nicht nur berechnet? ;)
Danke für die Hilfe,
Andy...
AlexBonfire
23.11.2008, 07:30
Ich hab da so was in Erinnerung, daß das 0610 Duo die volle Leistung nur bringt wenn die Eingangsspannung höher als 14V ist.
Habs aber noch nicht probiert.
Die 30A reichen völlig, denn rechnerisch benötigt das Gerät (ohne Verluste) ca. 25,4A.
Michael W
23.11.2008, 08:04
Bei voller Leistung würde es aus dem letzten Loch pfeiffen.
20% schwund ist immer, insbesondere bei 28V Wandler die nur 13,8V am Eingang haben. Das Graupner UDP50 zieht bei 11V 42A. Das ist ein Wirkungsgrad des Wandlers von 0,78. Das Hyperion wird ehr schlechter sein.
Evil Dead
23.11.2008, 10:49
Hat hier jemand ein 13,8V Netzteil mit maximalen 30 Ampère am Duo im Einsatz? Rechnerisch sollte so ein Netzteil ja für die 360W knapp reichen? Was für ein Strom macht das Duo denn maximal an zweimal 6S konkret, also nicht nur berechnet? ;)
Danke für die Hilfe,
Andy...
Hi,
habe das Duo am Maas SPS8250 ( 23A ). Mit 2x6s2500 genehmigt es sich reell ca. 10-15A, das sagt zumindest meine Anzeige am Netzgerät.
Bei 2x4s4400 sieht es ähnlich aus.
Ich habe die Ausgangsspannung am Maas auf 13,8V begrenzt. Mir ist es schnell genug, meist 35-50 Minuten bis Pack voll und ausbalanciert.
Gruß, Ralf
creepythinman
23.11.2008, 13:21
Danke für eure Infos. Als Schlußfolgerung ziehe ich: Die 360 W Ladeleistung reichen nicht für für einen Ladevorgang mit 2C von zwei großen 6s, in meinem Fall 4200 mAh. Dafür bräuchte man rechnerisch 422 Watt Ladeleistung. Aber es reicht mit einem 30 A Netzteil mit 13,8 V für 2C eines größeren 6s Lipos, und etwas über 1C bei zwei 6s.
Einwände? :)
Andy...
Michael W
23.11.2008, 13:42
Wenn ich du wäre, würde ich eine 24V Trafo nehmen, der üblicherweise in einem Schaltschrank eingebaut wird. Ich denke, gebrauchte wirds für kleines Geld in der Bucht geben.
Time-Bandit
23.11.2008, 14:35
An meinem Hyperion EOS0610i DUO habe ich ein 30A Graupner Netzteil hängen - das funktioniert super und war auf der Messe auch sehr günstig. Ich wüsste nicht, was dagegen sprechen soll.
Ich lade damit parallel zwei 6s 6000er mit 1c.
Jepp !
Beim Duo kannst Du auch zur Sicherheit den Eingangsstrom begrenzen und zwar auf die Leistung, die Dein Netzteil ab kann. Dann liegst Du immer auf der sicheren Seite !
Gruss
Hans-Willi
AlexBonfire
24.11.2008, 13:20
Das Graupner UDP50 zieht bei 11V 42A. Das ist ein Wirkungsgrad des Wandlers von 0,78. Das Hyperion wird ehr schlechter sein.
Wieso wird das Hyperion schlechter sein ?
Ich lade am Graupner 20A Netzteil mit dem Duo 2 6s 5300er Packs mit 1C gleichzeitig.
Rechnerisch bringt das Netzteil 276 Watt.
In der Praxis bricht die Spannung am Netzteil auf etwa 13,4 V ein, dafür muß es aber auch rund 20,5 A liefern.
Das ist ne Leistung von 275.
Ich lade mit 267 Watt.
Das ist ne Verlustleistung im niedrigen, einstelligen Prozentbereich.
Zitat:
Wieso wird das Hyperion schlechter sein ???
Richtig, baut Graupner (bzw. deren Lieferant) spezielle Wandler ein, die einen extremen Wirkungsgrad haben ? Kann ich so auch nicht nachvollziehen..... Ich persönlich glaube nicht, dass da große Unterschiede sind, da bei den Bauteilen auf die üblichen Verdächtigen zurück gegriffen wird.
Gruss
Hans-Willi
Michael W
24.11.2008, 20:59
Weil Graupner ein auf diese Spannung abgstimmten Wandler hat.
Hast du schon mal von nem 10 Kämpfer gehört, der 100m Sprintweltmeister war?
Sieh dir die Motoren an für hohe Spannung. Sind die vom Wirkungsgrad bei niedriger Spannung genauso gut?
Alex, den Wirkungsgrad den du hast gibts noch nicht mal für die Raumfahrt.
Saitenzwirbler
25.11.2008, 09:45
Hallo Leute,
benutze das Hyperion 0610 mit dem 30A Graupner Netzteil - das gibt es für 74.- plus Porto und kann mit voller Leistung laden.
Außerdem !!! :
Wenn die Spannung einbricht ( passiert beim Laden mit Autobatterie wenn der Motor nicht läuft ), dann regelt das Hyperion von alleine runter auf den max. möglichen Ladestrom ! - das muß man vorher nix einstellen !!!
Also ladet doch einfach und probiert ob das Hyperion herunterregelt... wenn nein, dann reicht das Netzgerät vollkommen aus !
Evil Dead
25.11.2008, 15:05
Also ladet doch einfach und probiert ob das Hyperion herunterregelt... wenn nein, dann reicht das Netzgerät vollkommen aus !
Hi,
das ist so nicht ganz richtig. Und ausprobieren würde ich das nicht.
Als mein Duo kam, hatte ich nur ein 10A Netzteil - wollte aber das Duo natürlich ausprobieren...
Also hingehängt und einen 3s3200 Lipo geladen mit 1C
Irgendwann mittendrin begann das Display zu flackern und schwups wars aus...
Ich hatte schon gedacht das Duo hat nen Treffer ( kann ja vorkommen )
Also flux an die Autobatterie - Duo ging und man konnte da problemlos laden.
Danach hab ich mein altes 5s Simprop Ladegerät an das Netzteil gehangen....Sendepause. Nix ging mehr.
Netzteil hats überlastet und irgendwas ist durchgebrannt.
Also auch wenn das Duo runterregelt, dann nicht so, dass das Netzteil nicht trotzdem draufgehen könnte.
Gruß, Ralf
AlexBonfire
25.11.2008, 18:32
Das Ladegerät weiß ja nicht, wo die Grenzen des Netzteils sind, deswegen kann's auch nicht runterregeln bevor das Netzteil den geist aufgibt. Einigermaßen intelligente Netzteile gehen bei Überlast nicht kaputt.
Spannungsmäßig schaltet das Duo bei unter rund 11,3 V ab.
Alex, den Wirkungsgrad den du hast gibts noch nicht mal für die Raumfahrt.
Ich bin z.Zt. nicht zu Hause, aber ich werd's bei Gelegenheit noch mal nachmessen.
Das Duo regelt den Strom nicht runter ! Das was ihr meint ist die Notabschaltung vom Lader, das Ladegerät schaltet bei einer zu niedrigen Eingangsspannung ab und gibt ein Warnsignal aus, damit man das Auto noch starten kann um nach Hause zu kommen, wenn man auserhalb läd.
Hat bei mir nicht immer funktioniert, aber wofür hat man Helikollegen die anschieben können :D
Hi,
bedenkt beide haben ZWEI Wandler, d.h., Wirkungsgrade multiplizieren aneinander!
Selbst wenn beide Wandler einen guten Wirkungsgrad von 85% liefern - was hoch ist - bleibt
aus Sicht der Pb-Batterie "nur" noch 72% übrig ... nur mal so!
Das ist auch der Grund warum das UDP50 bei Volldampf (erheblich) verzeitig am 12V-PB-Akku
aussteigt, weil es Unterspannung anmeckert da die Zuleitungen für 42A NICHT ausgelegt sind (zu hoher Spannungsverlust)!
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