MX 22 oder F10 [Archiv] - RC-Heli Community

Sky

23.10.2008, 12:22

Hallo Gaugi,

mit der Futaba 10 bist du schon gut beraten. Greif aber zu der T-12 dann bist du schon um Welten weiter.

Neue Empfänger brauchst du sowieso, wennst PCM verwendest hast.

So kannst du gleich auf 2,4GHz umsteigen.

Schau dir diesen Thread mal an! Da kannst mal die Futaba Sender ab der T-10 vergleichen.
http://www.rc-heli.de/board/showthread.php?t=79765

LG,
Gottfried

jan_wen

23.10.2008, 12:29

ich bin von der mx22 auf die ff10 umgestiegen und das war eine sehr gute entscheidung

bin mehr als zufrieden

gruß

jan

Gaugi

23.10.2008, 12:32

Ja ich habe die SPCM Empfänger die kann man doch mit der MX 22 nehmen.
Ist die MX 22 denn so schlecht?Oder die Futaba so viel besser.(Programe)
Gruß
Claus

jan_wen

23.10.2008, 12:40

ich finde die menueführung der futaba um welten besser obwohl ich viele jahre nur graupner geflogen bin
die übertragungsgeschwindigkeit ist auch noch sehr deutlich spürbar

ausserdem ist der umstieg auf 2,4GHz mit der futaba besser

lieber gleich auf die 2,4 umsteigen und die alten empfänger verkaufen

Gaugi

23.10.2008, 13:16

Ja danke ich überlege mir das mal.

FWT

23.10.2008, 14:08

ich finde die menueführung der futaba um welten besser obwohl ich viele jahre nur graupner geflogen bin

Ich bin zwar auch von der MX22 auf die FF10 umgestiegen finde aber das auf der MX22 ein Modell, bei mir zumindest, dreimal schneller programmiert ist. Die Menueführung sehe ich jetzt nicht unbedingt als besser an, ist eben auch ne Geschmackssache. Ich hab zumindest noch ein Problem den Autorot-Schalter zuzuordnen, bis jetzt meine ich das man den nicht frei definieren kann(in Verbindung mit dem R617), kann mich aber auch irren.

eyemann

23.10.2008, 22:35

Hey Gaugi,

ich fliege MX 22 und bin voll überzeugt davon.
Will nicht sagen das die ff 10 schlecht ist aber glaub auch nicht das sie um längen besser ist.
Nehme beide Sender mal in die Hand gucke dir die Menüs an und entscheide weise!

Jeder glaubt so oder so das seine Anlage die Beste ist.

Viel Spass beim Kauf.

Norman:hollau:

Rolf01

24.10.2008, 07:30

Hallo,
ich kenne die ff10 nicht, von daher kann und will und kann ich auch keinen Vergleich anstellen.

Ich kann hier nur dazu beitragen, das ich schon seit Jahren eine MX-22 fliege, und auch im Schlaf programieren kann. Aber das können jahrelange Futaba-User sicher auch. Wenn ich jetzt mal ausser acht lasse das ich die Futaba nicht kenne, denke ich das die größte Hürde ein Wechsel von Graupner nach Futaba ist, aber auch das ist sicher schnell umgelernt.

Fazit: Du wirst von Futaba User eine Futaba empfohlen bekommen, und von Graupner Anwender eben eine Graupner.
Ich empfehle Dir die beiden Sender in einen Modellbauladen oder auf einer Messe direkt zu vergleichen.Nur so kannsr Du für Dich die beste Wahl treffen.

PS: Da ich mich von meiner MX-22 nicht trennen konnte, habe ich diese jetzt auf Spektrum 2,4GHz umgerüstet. So kann ich nun das neue Band nutzen, ohne mich noch zusätzlich mit neuer Hardware beschäftigen zu müssen.

Looser27

24.10.2008, 08:33

Matthias Buchner

24.10.2008, 08:40

Hallo Gaugi,

ich bin vor ein paar Monaten von der MX22 mit Spektrum Modul zur T-12 FG Fasst umgestiegen, ich kämpfe immer noch mit dem Menü und der Beschreibung der T-12

Ich denke das wird schon noch, bei der MX 22 hatte ich anfänglich auch meine Schwierigkeiten.

Ich würd trotzdem wieder umsteigen, meiner Meinung nach ist der Taumelscheibenmischer bei Futaba besser.
Bei der MX 22 hab ich nur durch anpassen der Servo End Stellung ein gleichmäßiges Heben oder Senken der Taumelscheibe erreicht, das funktioniert bei der Futaba aus der Schachtel heraus.
Jetzt wird evtl. wieder jemand schreiben, unterschiedliche Servos, unterschiedlicher Heli usw..
Ich kann euch beruhigen:
Nein, es ist bei dem gleichen Heli und mit gleichen Komponenten und das nicht nur bei einen Heli.

Looser27

24.10.2008, 08:52

Illmatic

24.10.2008, 09:46

Es geht hier doch um die MX22 und der FF10. Wieso bringt ihr jetzt die T12FG hier rein die noch über der MX24 liegt?

Frank

Heli-Ralle

24.10.2008, 10:27

sehe ich das falsch, oder sind die 2.4 Ghz FASST Empfänger von Robbe/Futaba einfach nur saumäßig teuer ?

Sky

24.10.2008, 10:34

SUPER Tip......zwischen der FF10 und der T12 liegen ja auch nur knappe 500€...:unsure:

Das ist nur bedingt richtig von dir!

Ich hatte auch die MX-22!

Sender mit einem Synth. HF-Modul liegt auch bei ca. 800,- €! Die 12er bekommst schon um die 1000,- € mit:

LIEFERUMFANG:
1 Sender T12FG
1 HF-Modul TM14 2,4 GHz
1 NiMH Senderakku, 7,4 Volt, 1700 mAh
1 230 Volt AC Steckdosenlader Tx-Rx
1 FASST Empfänger R-6014FS 2,4GHZ
1 Schalterkabel mit Ladebuchse
1 Umhängeriemen

Und schon ist der Unterschied wieder kleiner. Die Teile von dem jetzigem Sender verkaufen und es passt wieder.

LG,
Gottfried

Sky

24.10.2008, 10:39

sehe ich das falsch, oder sind die 2.4 Ghz FASST Empfänger von Robbe/Futaba einfach nur saumäßig teuer ?

Hi,

sehe ich nicht so.

Dafür kommst du ein 2-Antennen-Diversity System (ok gibt es bei anderen auch)!

Aber Futaba ist nun halt mal Futaba. Wer nicht will der braucht auch nicht!

LG,
Gottfried

Erny

24.10.2008, 11:13

Hallo,

ich hatte die MC 22s und bin jetzt auf die T-12 umgestiegen. Das Proggen bei der MX ist wesentlich einfacher (meine Meinung). Ich glaube das sich beide Anlagen nicht viel tun (MX 22 und FF-10).

Ist halt Geschmack Sache ob Graupner oder Robbe. Aber die Fasst Sache hat auch einige Vorteile.
Den R6017 FS bekommst du so um die 80 €. Für einen Graupner Empfänger zahlst du das gleiche.

Gruß

Erny

BugBear

24.10.2008, 11:43

Hallo,

ich benutze eine FF10 und bin damit sehr zufrieden. Anmerken wollte ich noch folgendes:

@ Gottfried

Bis auf den 230 Volt AC Steckdosenlader Tx-Rx (dafür aber Ladekabel für Sender und Empfängerakku) war mein Set zum Preis von 565 Euro genauso komplett wie deins. Aber wer benutzt denn so einen "dummen" Steckdosenlader? Ich nicht denn fast alle haben bessere Ladegeräte.

@ Heli-Ralle

Sicher sind zur Zeit die "Straßenpreise" von den Fasst-Empfänger teurer als die "Alten" 35/ 40 MHz Teile. Laut Hersteller/ Vertriebsliste ist der Unterschied garnicht so groß. Ich denke in einem Jahr sieht das schon wieder ganz anders aus. "Neues" ist doch am Anfang immer teurer.

@ Erny

Der 6017 ersetzt durch den 617 und ist auch nicht mehr lieferbar.

Gruß Volker

Looser27

24.10.2008, 13:24

Das ist nur bedingt richtig von dir!

Ich hatte auch die MX-22!

Sender mit einem Synth. HF-Modul liegt auch bei ca. 800,- €! Die 12er bekommst schon um die 1000,- € mit:

LIEFERUMFANG:
1 Sender T12FG
1 HF-Modul TM14 2,4 GHz
1 NiMH Senderakku, 7,4 Volt, 1700 mAh
1 230 Volt AC Steckdosenlader Tx-Rx
1 FASST Empfänger R-6014FS 2,4GHZ
1 Schalterkabel mit Ladebuchse
1 Umhängeriemen

Und schon ist der Unterschied wieder kleiner. Die Teile von dem jetzigem Sender verkaufen und es passt wieder.

LG,
Gottfried

Stimmt aber nicht:

FF10 570€
T12 970€

MX22 600€

Wir reden hier ja schließlich von Straßenpreisen und nicht von Listenpreisen!
Aber nochmal: Es war nicht nach der T12 gefragt, sondern nach der FF10

Ls4

25.10.2008, 12:45

rein maketingtechnisch ist die MX22 über der T10 angesetzt und zwar deutlich.
Das betrifft uns Heli flieger zwar weniger, aber sobald jemand wölbklappen Flächen Modelle fliegen möchte stößt die T10 relativ schnell an ihre Grenzen.
Die MX22 hat eine größere Funktionsvielfalt die nicht zuletzt auch der absoluten Wegbegrenzung zuzuschreiben ist.
Die Flexibilität der Anlage ist deutlich größer.
Klar ist auch, dass man mehr programmieren muss wenn die Anlage mehr kann.

Für die wenigsten dürfte der Funktionsumfang eine entscheidende Rolle spielen, da die meisten selbst die T10 nicht vollkommen ausreizen können.
Ausstattungstechnisch ist aber ganz klar die Mx22 deutlich besser.

Ob die T12 über der MX24s angesiedelt ist vermag ich nicht zu sagen. Die Ausstattungsmerkmale ähneln sich ganz gewaltig. Ich würde mal ohne je die MX24 in der Hand gehabt zu haben behaupten die spielen in einer Klasse

Auch kann ich nicht glauben, dass man von MX22 zu T12 Fasst einen Unterschied in der Geschwindigkeit zu gunsten der T12 führen kann.
Rudolf Fiala hat da ganz nette Messungen angestelllt die eindeutig besagen, dass die MX22 im PPM Mode sogar schneller ist als die Fasst Anlagen.

Würde hier eher einen Placebo effekt vermuten, oder (ich kenne die details von Fasst nicht) der Fasst Empfänger gibt alle Signale gleichzeitig aus. Das führt zu einer höheren TS Präzision.

Ich denke wer eine MX22 später mit dem Fasst Modul betreiben wird wird Ausstattungs und Leistungstechnisch etwa zwischen T10 und T12 liegen

MfG Tim

MR.NT

25.10.2008, 12:55

Rudolf Fiala hat da ganz nette Messungen angestelllt die eindeutig besagen, dass die MX22 im PPM Mode sogar schneller ist als die Fasst Anlagen.

So ein Blödsinn ! Wie soll das denn gehen ?

Gruß
Marco

Gaugi

25.10.2008, 13:18

Allso ich werde mir woll eine MX 22 hollen.Da ich dann meine Empfänger 16scen weiter fliegen kann.Zum zweitem sind es zur T12 hallt ca.400 Euro unterschied.
Hätte auch gern die T14 aber dann bringt meine Frau mich um.:lol:
Gruß
Gaugi

Sky

25.10.2008, 13:23

Hallo!

Punkto Übertragungsgeschwindigkeit von 2048Schritten und noch dazu Futaba Fasst! Ab der 12er hat man auch das 2048 System!

Ich hatte den Unterschied sehr deutlich gemerkt.

Am besten, ihr sucht euch einen Kollegen, der mit euch mal L/S fliegt. Da haben schon manche den Mund nicht mehr zu bekommen vor staunen!!!

Ich mache es mit meiner T-14 MZP und als Schülersender eine FF-6 2,4GHZ (kann auch ein normler Sender sein (35MHz)).

Dann kann man den Unterschied von SPCM 1024Schritte (wie damlas bei meiner MX-22) sehen und fliegen.

Alles andere wie: ich glaube nicht dass man da einen Unterschied merkt.... kann man vergessen. Glauben ist nichts gegen Wissen und selbst erlebt!

Das ist ja das Problem hier die ganze Zeit. Da schreiben welche, die diverse Topsender nur aus dem WWW kennen oder aus dem Katalog und trotzdem alles schlecht reden wollen.

LG,
Gottfried

Sky

25.10.2008, 13:25

Hätte auch gern die T14 aber dann bringt meine Frau mich um.:lol:

Kaufst ihr halt eine schöne Handtasche und Schuhe und gut ist es!;D

LG,
Gottfried

Hermann Schellenhuber

25.10.2008, 13:26

So ein Blödsinn ! Wie soll das denn gehen ?
Nicht immer gleich Blödsinn sagen, nachlesen. Ob die MX-22 so schnell wie die MC-22 ist, keine Ahnung, aber für die MC-22 kannst du ja mal auf Rudys Seite (http://members.aon.at/flug.fiala/) nachlesen. Und schau dir mal die Latenzmessungen von JKOS (http://www.runryder.com/helicopter/t172571p1) auf runryder an. Vergleiche die Messungen von Fasst und DSM2 mit denen der Sender im PPM-Mode, du wirst eventuell staunen.

Schöne Grüße,
Hermann

MR.NT

25.10.2008, 13:38

Ich hatte vorher PCM 1024 und jetzt T10 FASST mit 2048. Das war ja schon ein riesen Unterschied. Glaube nicht das da PPM schneller ist. Den Beweis will ich sehen. Und nicht irgendwelche Messungen wo man Äpfel mit Birnen vergleicht.

Gruß
Marco

Hermann Schellenhuber

25.10.2008, 13:54

Ja Marco, dein voriges PCM war langsamer (vgl. auch die Messwerte). Aber genau der Test von JKOS ist kein Vergleich von Äpfel und Birnen. Er gibt sich seit langer Zeit ziemlich viel Mühe mit den Vergleichen, und was könnte objektiver sein als Messungen? Anhand der Zahlen auch gut zu sehen, daß die demnächst erscheinende DX7SE und die T10 derzeit die schnellsten 2G4-Modelle sind. Und schau dir nochmal die Zahlen zu PPM an, vielleicht glaubst du es ja dann doch mal, daß das nicht so langsam ist wie manche meinen.

Schöne Grüße,
Hermann

MR.NT

25.10.2008, 15:26

Looser27

25.10.2008, 17:15

Ich fliege bisher noch mein Funflyer mit PPM und das spricht so schnell an. Im Heli ist das Echtzeitfliegen was im Funflyer mit Verzögerung reagiert. Die Servos im Funflyer sind auch nicht langsamer.
Bald kommt da auch FASST rein und gut.
Aber vielleicht ist das ja bei Graupner so, dass das PPM schneller ist als 2,4Ghz.
Wer würde denn einen Heli mit PPM fliegen ? Bin froh, dass die Zeiten vorbei sind. Für mich ist bald 35Mhz gestorben.

Gruß
Marco

Warum sollte man keinen Heli mit PPM fliegen? Das ging jahrelang gut. Ich selbst habe 2 E-Helis mit PPM im Einsatz (SJM Sparrow und Logo20). Aber wechselt Ihr mal schön alle auf 2,4GHz....dann hab ich die 35 MHz für mich alleine und auch keine Störungen mehr....:lol:

MR.NT

25.10.2008, 17:36

Flieg einmal probeweise FASST und Du willst nichts mehr von 35Mhz wissen, glaub mir !

JMalberg

25.10.2008, 20:22

Ist schon erstaunlich wie immer wieder mit Glauben gegen eine Wirklichkeit gegen geredet wird. :D

Dann glaube ich mal auch, dass ich Rudy und JKOS schon trauen kann, wenn sie so eindeutige Unterschiede feststellen und bin gespannt wie ein Flitzebogen, wenn beide mal eine T10 in die Finger bekommen wer dann das Rennen macht.
Obwohl... mein Sender ist so schon schneller als mein Kopp :D

Ls4

25.10.2008, 21:13

Ich habe mich lange und eingehend informiert.
Der Beweis steht oben nämlich rudis seite.
Die MX22 hat die kürzeste Latenzzeit.
Aber eben nur 1024 Schritte.
Es gibt aber ettliche Servos, die ebenfalls keine 2048 Schritte haben.
Das was die meisten spüren sind die zeitglichen Ausgänge am Empfänger.
Dadurch läuft die Taumelscheibe gleichmäüßig.

Also nicht gleich schreien Blödsinn!
Es gibt auch andere die sich informiert haben.
Ich werde mir das MX Fasst Modul holen und ganz sicherlich sehr zufireden damit sein!

Achso: Ich fliege im T-Rex 450 nen R700 der schon fast 10 Jahre auf dem Buckel hat und der tut wie ne 1.
Achso: Störungen? Nie gehabt....

Warum soll PPM nicht gehen?

Das manche Leute resistent gegen BEweise sind werde ich auch nie verstehen.
Es steht schwarz auf weiß aus mehrere Quellen geschrieben, dass das 22er PPM bisher die aktuell schnellste Übertragungsmethode ist.
Das was du bei Fasst merkst muss etwas anderes sein. Wie gesagt: Zeitgleiche Ausgänge, keine ministörungen, ich weiß es nicht

MfG Tim

25.10.2008, 22:48

Hallo,

ich finde es toll, daß hier nur super flinke 3D Spezialisten sind, die wenige Millisekunden in der Übertragung merken, und vorallem benötigen, also auch aussteuern können.
Ich fliege so bescheidenes 3D mit dem Heli und Fläche, daß ich mich trotz Betrieb mit der langsamen MC22s noch bemühe, feinfühlig, genau und weiche Figuren zu zaubern.

Ich möchte hier keine Namen nennen, aber es gibt (gesponserte) Piloten, die mit der noch langsameren MC24 fliegen und sogar in USA Freestyle Bewerb damit gewonnen haben.

Soll doch jeder sein Lieblingsgerät verwenden, aber warum muß das Konkurenzprodukt immer gleich so verteufelt und schlecht gemacht werden?

Grüße Klaus

Hermann Schellenhuber

25.10.2008, 22:52

@Marco: fliegst du den Funflyer auch mit der T10 auf 35MHz mit PPM oder fliegst du eventuell mit einer FF9 (die alte oder super)? Wenn du dir die Werte von JKOS ansiehst, dann siehst du daß deine T10 aktuell so ziemlich der schnellste Sender ist, den man kriegen kann. Mit Fasst auch schneller als T12/T14 Fasst. Mit PPM ist die T10 auch schneller als die MC/MX-22. Also daß du da einen Unterschied merkst wundert mich nicht, das glaub ich dir schon. Mit Fasst-Modul kann die MX-22 da auch nicht mithalten, wird vermutlich von der Latenz her irgendwo zwischen PPM und SPCM liegen.

Schöne Grüße,
Hermann

JMalberg

26.10.2008, 00:50

Ups, JKos hat die T10 ja schon in seinem Vergleich drin ... aber wieso schon T10 und FASST im April 2005?

Fehlt dann noch die MC/MX22...

Die Latenz ist aber nur ein Aspekt; wichtiger finde ich schnelle Mischer für 120°-Anlenkungen und da ist die T10 schon fast ganz "gerade".

seijoscha

26.10.2008, 01:07

mir gefällt die ff10 am besten !und Fasst ist ein tolles system bin damit sehr zufrieden.
mehr brauch man dazu nicht sagen denn es muß ja sowieso jeder für sich entscheiden da ist es also
überflüssig wieder dadrüber zu streiten welcher sender besser ist.
denn davon giebt es so viele Beiträge im forum!

Sky

26.10.2008, 07:08

Ich möchte hier keine Namen nennen, aber es gibt (gesponserte) Piloten, die mit der noch langsameren MC24 fliegen und sogar in USA Freestyle Bewerb damit gewonnen haben.

Morgen Klaus,

dass muss aber schon sehr lange her sein. :lol:

LG,
Gottfried

Hermann Schellenhuber

26.10.2008, 08:23

... aber wieso schon T10 und FASST im April 2005?Servus Jürgen, der JKOS hält den ersten Beitrag immer aktuell, weil es sonst unübersichtlich wird, das Datum scheint sich dabei nicht zu ändern. Bezüglich Latenz bin ich der Meinung, daß man den Unterschied von PCM zu den aktuell schnellen 2G4-Sendern schon merken kann, allerdings bereitet einem eine höhere Latenz nicht wirklich Probleme beim Steuern, weil gewisse Steuerfolgen ja schon irgendwie im Hirn einprogrammiert sind und man diese dann abruft, man gewöhnt sich dran. Müßte man beim Helifliegen immer erst abwarten was der Heli macht, um erst dann zu steuern, dann wär es unmöglich. Allerdings merkt man es dann beim Umstieg, weil man ja wie immer steuert und der Heli dann etwas anders reagiert und sich anders anfühlt. 50ms können denke ich mal schon was ausmachen. In der Zeit kann sich ein schnelles TS-Servo schon um mehr als 20° bewegt haben, da steht das andere noch. Richtig krass ist es, wenn man sich die Daten zur 9Z ansieht, als PCM ne wahre Schnecke. Und dennoch hat man sie damals lange Zeit bei den Top-Piloten angetroffen. Alles ist relativ, aber es gibt Bereiche, die sicher von der kürzeren Latenz eines Senders profitieren. 50ms bei einem 300km/h-Speedmodell sind etwas über 4m, die über Einschlag oder nicht entscheiden könnten. Bezüglich MC-24: denke hier ist Gernot Bruckmann gemeint, oder? Der fliegt damit am Flächensektor alle in Grund und Boden, weil man sich eben an seinen Sender gewöhnt. Ich selbst werd mir nächstes Jahr meine MX-22 fix auf 2G4 umbauen, entweder JETI, ACT, WEATRONIC oder FASST. Auch wenn die dann langsamer ist als die aktuell schnellsten 2G4-Sender, ich werd sicher dennoch meinen Spaß damit haben.

Schöne Grüße,
Hermann

Modellbau Maderböck

26.10.2008, 08:53

Hallo,

also ein kurzes Statemend von mir dazu. Ich weis ich werde mich jetzt auten aber ich fliege meine Helis alle mit PPM. Ich habe fünf Helis und davon ist nur mehr ein Stinker dabei.
Fliege mit einer MPX Evo 12 und habe bis jetzt keine Probleme mit Störungen, Reichweitenproblemen oder Ausetzer etc.
Ich muß aber sagen das ich nur die hochwertigeren MPX Empfänger benutze und mit diesen bin ich mehr als zufrieden.
Meiner Meinung nach mit dieser Reaktionszeit oder Latence Zeit ist doch schmarn. Jeder der Helis besitzt, weis das ein sehr schnelles Servo und eine geregelte gute Spannungsversorgung mit zb. 6Volt im Welten besser spürbar ist als die Unterschiede der Übertragungstechnik und wenn doch ist es so maginal das mir persönlich als nicht Profipilot die ganze Sache nicht Wert ist.

Ich denke es ist so wie beim Modellrennautofahren. Ich weis nicht wer das von euch schon mal probiert hat auf einer Rennstrecke. Hier ist der Einlenkpunkt in die Kurve sehr entscheident und wenn man den gewöhnt hat und man verändert mit Expo oder einem schnelleren Servo die Einstellung merkt man das sehr deutlich mit Abflug in der Kurve oder langsameren Rundenzeiten.
Hat man aber wieder mal 10 Runden gedreht hat man sich auf die veränderten Einstellungen wieder gewöhnt. Was ich damit sagen will ist, das die Geschwindigkeit oder Reaktionszeit sehr supjektive ist. Man kann um ein paar Millisekunden langsamere Abstimmung habe, hat man sich gewöhnt wird man genau so gut oder genau so schlecht fliegen wie eh und je.

Ist aber nur mein persönliche Gedanke dazu.

sg.
hanftuch

Sky

26.10.2008, 09:19

Meiner Meinung nach mit dieser Reaktionszeit oder Latence Zeit ist doch schmarn. Jeder der Helis besitzt, weis das ein sehr schnelles Servo und eine geregelte gute Spannungsversorgung mit zb. 6Volt im Welten besser spürbar ist als die Unterschiede der Übertragungstechnik und wenn doch ist es so maginal das mir persönlich als nicht Profipilot die ganze Sache nicht Wert ist.

So spricht nur einer der es nicht besser weiß, weil er es nicht hat.

Mein Raptor ist sowas von direkter geworden als ich umgestiegen bin. OK es war nicht alleine das 2,4GHz. Wenn ich da noch ein 6V Versorgung mache (bin schon am überlegen) dann zerfetzt es den Heli.

Was bringt mir eine 6V Versorgung wenn die Latenzzeit im Keller ist? Also diese Kompensation ist nur bedingt richtig im neuen Übertragungszeitalter.

LG,
Gottfried

26.10.2008, 11:11

Morgen Klaus,

dass muss aber schon sehr lange her sein. :lol:

LG,
Gottfried

Hi Gottfried,

ist es nicht, der Name ist schon gefallen.

Wenn du Gernot Bruckmann einmal fliegen sehen würdest, denkst du anders darüber!
Bei ihm und zB. Boris Beigelböck gibt es Rollenloopings zu sehen, mit einer Rollrate, da kannst du nichtmal die Rollen mitzählen. Oder seine 3D Vorführungen im Bierzelt, da fehlt keine Fugur und alles wird extrem schnell auf engstem Raum geflogen( Powerrollenlooping in einem 3m hohen Raum)

Natürlich, wenn das Graupner 2,4Ghz-system einmal funktioniert, werden alle Sponsorpiloten das Fliegen, und jeder sagt dann es geht nur deshalb, und es ist schon lange her und damals gab`s halt noch nichts Besseres.

Grüße Klaus

Looser27

26.10.2008, 11:17

So spricht nur einer der es nicht besser weiß, weil er es nicht hat.

Mein Raptor ist sowas von direkter geworden als ich umgestiegen bin. OK es war nicht alleine das 2,4GHz. Wenn ich da noch ein 6V Versorgung mache (bin schon am überlegen) dann zerfetzt es den Heli.

Was bringt mir eine 6V Versorgung wenn die Latenzzeit im Keller ist? Also diese Kompensation ist nur bedingt richtig im neuen Übertragungszeitalter.

LG,
Gottfried

Deine Statements triefen vor Arroganz......nur weil nicht jeder 2000 Steine für nen Sender auf den Tisch legen kann oder will, fällst Du über die Leute her.

Find ich mehr als erbärmlich!

Und wenn es Deinen Rappi zerfetzt, wenn Du auf 6V Spannungsversorgung umrüstest, dann liegt das mit Sicherheit nicht am Heli und der Elektronik, sondern an Deinen bescheidenen Flugkünsten.

JMalberg

26.10.2008, 12:25

Da muss ich Sky mal ausnahmsweise zustimmen:

Eine deutliche Veränderung der Latenz ist genauso deutlich merkbar. Ich habe von einer FF9S PCM (83msek) auf eine T12FG FASST (3msek der T12Z) beides eCCPM (120°-Mischer) umgestellt.

Aber nochmal: Wesentlich deutlicher ist nicht die Latenz, sondern der Mischer selbst bemerkbar. In o.g. Fall waren danach zB Tic-Tocs fast ohne Aussteuern fliegbar.

Meine persönliche Prioritäten:
- Mischer!!
- Genauigkeit de Knüppelaggregate
- Latenz
- ...
- Bedieneroberfläche

Looser27

26.10.2008, 13:29

Dein Vergleich hinkt aber Jürgen.....die MX 22 is über der FF9 angesiedelt und programmiertechnisch eine Katastrophe (meiner Meinung nach).
Auch die Mechanik der FF9 kann nicht mit der MX22 mithalten.

Und das eine moderne Anlage (hier die T10 oder die T12) schneller sind, nennt sich technischer Fortschritt ;D ;D ;D

BugBear

26.10.2008, 17:21

Looser27

26.10.2008, 18:58

Die FF9 kann auch in der Programmierung und den Möglichkeiten nicht mit der MX22 mithalten.
Und bevor wieder gemutmaßt wird: Ja ich habe schon mehr als eine FF9 für Helis programmiert und eingeflogen. Keiner der Sender kam an meine MX22 ran.

Für das was die FF9 bietet, find ich sie überteuert.

Aber das war alles mal wieder komplett OT!

Matthias Buchner

26.10.2008, 20:03

Hallo Looser27,

ich hab doch gar nicht behauptet, dass die MX 22 kein Spitzensender ist, was Du zwischen den Zeilen lesen kannst bzw. Dir aus den Fingern saugst find ich echt gut.

zum Thema ungleichmäßiges Heben und Senken der Taumelscheibe:
gut dass Du weißt wie meine Helis gebaut und eingestellt sind.

Wer lesen kann ist klar im Vorteil.
Ich hab geschrieben das es die gleichen Helis sind und da wurde mechanisch nix verändert.
Wenn Du es jetzt auf den in meiner Signatur erwähnten AC3X schieben willst, dann muß ich Dich leider entäuschen, den hatte ich bei der Umstellung von der MX22 zur T-12 noch nicht.

Die MX 22 ist ein Spitzensender.....man muß sich nur damit auseinander setzen.

Was die Taumelscheibe angeht so liegt das ungleichmäßige Heben und Senken zu98% an einer nicht sauber eingestellten Mechanik. Und ich spreche nicht vom elektronischen Verbiegen der Versäumnisse durch sauberes Ablängen der Gestänge.

Sky

26.10.2008, 20:31

@ Looser27

Hier will keiner deine MX-22 schlecht reden (hatte wie schon geschrieben auch eine vor dem Hersteller wechsel und nun ist ein Kollege von mir, sehr glücklich mit dem Sender).

Also sei nicht immer so.....

LG,
Gottfried

BugBear

27.10.2008, 06:27

Hallo Looser,

wo ist denn deine Rankingliste?
Im PC-Hardwarebereich gibt es Benchmarks wo welche Geräte leistungsmäßig stehen. Auf welche Infos baut denn eine Meinung?

Gruß Volker

Looser27

27.10.2008, 08:40

Es ist doch immer wieder erfrischend, wie über Leute hergefallen wird, nur weil sie nicht mit anderen einer Meinung sind.

@Matthias : Ich schiebe gar nichts auf irgendwas. Es ist nunmal Fakt, dass es meist an den Gestängen, bzw. den Servoeinbaupositionen liegt, weil diese meist nicht 100% gleich zu montieren sind. Je nachdem wie sauber gebaut ist, taucht der beschriebene "Fehler" stärker oder schwächer auf. Mehr wollte ich nicht sagen.
Und ich sauge mir nichts aus den Finger, sondern gebe lediglich meine Erfahrungen weiter.
Wenn Du die nicht hören magst, überlies es einfach.

@Gottfired: Sorry, aber manche Deiner Statements lesen sich da etwas anders. Aber das hast Du ja klar gestellt. :lieb:

In diesem Sinne......

cmw

29.10.2008, 17:02

Hallo,

ich habe auch die MX22 und bin damit eigentlich sehr glücklich. Aber ich will auch auf 2.4GHz (>FASST) wechseln und da das FASST-Modul für die MX22 noch nicht lieferbar ist, überlege ich gerade , die T10 zu kaufen (. Aber die ist auch nirgends lieferbar. Gut, in den USA gibt es welche, aber inkl. Versand und Zoll kommt man auf fast 200,-€ mehr als hier, und da würde ich dann schon eher zur T12 greifen...
Bei robbe steht die T10 auf "rot", also kein bestimmter Liefertermin bekannt.
Aber wenn der Sender z.B. in den USA lieferbar ist, wird er ja offensichtlich auch schon produziert und hier haben ja auch einige schon die T10 2.4.

Weiß da jemand näheres? Gibt es ein Lieferdatum oder sogar Händler, die die T10 2.4 lieferbar haben?

Gruß
Carsten

Gogito

29.10.2008, 17:27

Hallo Carsten,
die T10 (FF10) ist schon eine weile auch hier in Deutschland lieferbar. Leider ist die Nachfrage nach dem Sender derzeit so groß das er immer sehr schnell vergriffen ist.
Ich rechne aber in den nächsten 2-3 Wochen mit Lieferung von Robbe. Aber auch das 2,4Ghz Modul für die MX22 soll angeblich noch diesen Monat lieferbar sein, wird aber wohl doch eher erst in den nächsten 2 Wochen aufschlagen.;)

Grüße Gogi

Sky

29.10.2008, 17:29

auf fast 200,-€ mehr als hier, und da würde ich dann schon eher zur T12 greifen...

Hi,

greif zur T-12 2,4 GHz Set und du wirst es sicher NICHT bereuen. Verkauf die MX-22 dann hast die Mehrkosten für die T-12 kompensiert.

LG,
Gottfried

cmw

29.10.2008, 18:45

Hallo,
hier ist doch z.B. eine:

Nö, jetzt nicht mehr :lol:

Danke und Gruß
Carsten

Rolf01

29.10.2008, 19:16

Na dann.....
viel Spass mit der neuen Anlage.

MR.NT

30.10.2008, 09:54

Hallo,
frag mal bei der Firma Derkum Modellbau in Köln oder Leverkusen nach. Da habe ich letztens noch welche gesehen. Meine habe ich auch daher. Die versenden auch. Im Onlineshop ist die aber glaube ich nicht drin. Muss man anrufen.

Gruß
Marco

BugBear

30.10.2008, 15:33

Hallo,

ist zwar nicht ganz zum Thema:

Ich benutze die FF 10 seit Anfang Juli 2008. Bisher ohne Probleme. Habe vorher jahrelang eine MC 24 benutzt. Sicher war es eine Umstellung von Graupner nach Futaba. Aber die Einstellung des Helis war nicht schwerer als bei der MC 24. In wie weit sich die MC 24 und MX 22 vom Programm her ähnlich kann ich nicht beurteilen. Sicher aber kann ich sagen das die Einstellung eines Segelflugzeugs mit pro Fläche Querruder, Wölbklappen und Störklappen mit der MC 24 einfacher zu händeln ist als mit der FF 10. Dafür bietet die FF 10 Funktionen im Helimodus die die MC 24 nicht anbietet.

Und außerdem.

Ich habe Info von drei größeren Modellbauhändler das die FF 10 (wenn sie denn in ausreichenden Menge vorhanden wäre) ein Verkaufsschlager sein könnte. Aber komischerweise hört man hier im Forum eher negavites als positives?!
Was kostet denn bei Graupner eine 2.4 GHz 20 Kanal Anlage?
Und/ oder wer möchte schon IFS fliegen bzw. jetzt noch 35/ 40 MHz neu erwerben ?

Gruß Volker