Vollständige Version anzeigen : OS 91HZ Pleul
Hallo zusammen,
baue gerade meinen oben genannten Motor nach einem Kolbenfresser wieder zusammen.
Beim Pleuel sehe ich gerade, daß die Seite, die an die Kurbelwelle kommt nicht ganz symmetrisch ist.
Auf der Kolbensteite ist der Pleuel absolut symmetrisch (Pleuel von der Seite gesehen).
Vielleicht weis ja jemand wie dieses Ding da eigebaut gehört.
Flache Seite zur Kurbelwelle oder "nicht ganz so flache" Seite?!?!?!..oder vielleicht egal?????:::!!!
TOM
Selbes Problem hatte ich an meinem 91 RZ.....
Ist das beim RZ egal????
Grüssle......
Fly-So-High
08.11.2008, 22:56
Die Seite mit der größeren Phase in der Bohrung gehört Richtung Kurbelwange...
Marcel
...danke Marcel!!!
..noch was...
den Kolben kann ich in dieser Laufbuchse auch "normal" wie um 180° verdreht einbauen, oder??
Der Kolbenringspalt läuft beidesmal in der Laufbuchse ohne unterbrechung (keine Fenster in der Laufbuchse).
...oder gibts da auch eine Einbaurichtung?
TOM
Hallo Tom,
ich habe meinen HZ-PS noch nicht auf gemacht, ich bin mir aber sicher, dass er eine Makierung haben wird die zum Auslaß zeigen sollte. Es geht sich mehr um die Koldenbolzenbohrung, die etwas aus der Miete sein dürfte. Das hat was mit dem Kippmoment des Kolbens zu tun.
MfG
Reiner
heliprofessor
09.11.2008, 13:05
Normalerweise ist oben auf dem Kolbenboden ein Pfeil der zum Auslass
zeigen muss. Evtl. muss man den Kolben saubermachen
um den Pfeil zu sehen.
hallo zusammen,
auf dem Kolben ist leider kein Pfeil und keine Markierung.
Saubermachen hilft leider nix, der ist NEU.....
Den einzigen Unterschied den ich sehe sind die Aussparungen des Kolbens unter dem Pleuelstift.
Die sind nicht symmetrisch.
Wobei ich den auch drehen kann (180°), dann treffe ich da immer wieder auf ein Fenster in der Laufbuchse.
...Kopfkratz?!?!?!?
TOM
Hughes 500
09.11.2008, 15:02
Hallo,
die HZ Motorenteile haben keine Markierungen.
Der Kolbenbolzen ist beim HZ kürzer als beim SZ-H Kolben um Gewicht zu sparen.
Aus diesem Grund ist das Fenster im Bereich Kolbenbolzen grösser weil tiefer gefräst.
Die Kurbelwelle des HZ Motors ist deutlich leichter und hat mehr Vorlauf der Schwungmasse.
Der erhöhte Vorlauf wird benötigt um mit der leichterer Kurbelwelle den Kolben bei der Kompression noch ausreichend zu unterstützen. Würde dies nicht gemacht lief der Motor wie ein Sack Nüsse.
Mit falsch eingebautem Kolben läst sich der Motor nicht durchdrehen. Im vorderen Bereich des Kolbens ist das Kolbenhemd so angepast das es nicht auf dem Lager aufsetzt. Dreht man den Kolben um 180 Grad so setzt das Kolbenhemd am Lager auf.
Zum Pleul.
Das ist bei RZ-H, SZ-H, HZ das gleiche Pleul.
Seitlich betrachtet gehöhrt das dickere Ende zum Deckel und die flachere Seite zur Kurbelwelle.
Damit ist gewährleistet das das Pleul mittig zum Kolben läuft.
Gr.Udo
Hallo Udo,
besten Dank für die ausführliche Antwort. Werde mich gleich mal an die Arbeit machen........
TOM
...so wieder da und der Motor ist zusammengebaut!
Nur eine Frage hätte ich noch: Wie ist die Kompression denn so bei euch?
Ich habe das Lüfterrad montiert und kann da eigentlich schon relativ leicht rumdrehen.
Um so schneller umso schwerer wird es natürlich. Leider weiss ich nicht mehr wie die Kompression vorher war. Ich dachte die war stärker....leider weiss ich das nicht mehr.
Das ist eigentlich eine doofe Frage, aber vielleicht kann mir das einer "bildlich" erklären.
Wenn ich ganz langsam drehe, dann merke ich kaum Wiederstand....normal???
TOM
...ja Glühkerze ist drin und festgeschraubt....
Fly-So-High
10.11.2008, 23:01
...so wieder da und der Motor ist zusammengebaut!
Nur eine Frage hätte ich noch: Wie ist die Kompression denn so bei euch?
Ich habe das Lüfterrad montiert und kann da eigentlich schon relativ leicht rumdrehen.
Um so schneller umso schwerer wird es natürlich. Leider weiss ich nicht mehr wie die Kompression vorher war. Ich dachte die war stärker....leider weiss ich das nicht mehr.
Das ist eigentlich eine doofe Frage, aber vielleicht kann mir das einer "bildlich" erklären.
Wenn ich ganz langsam drehe, dann merke ich kaum Wiederstand....normal???
TOM
Hast du die Teile beim einbauen leicht eingeölt oder sind die völlig trocken ? Also irgendwie klingt das nicht normal das der so wenig Wiederstand hat. Nen 90er Motor dreht man eigentlich nur mit der Hand kaum durch.
Marcel
randyandy
11.11.2008, 08:52
Also mit drei Fingern locker am Lüfterrad drehen ist eigentlich nicht drin.
Man muss mit der kpl. Hand schon ordentlich Kraft aufwenden das was passiert.
Ist auch wirklich alles schön dich und fest verschraubt?
Intruderevil
11.11.2008, 09:14
Ich hatte auch nen Kolbenfresser. Ich geb euch noch nen Tip. Guckt auch das Pleul genau an. Bei mir war es so neue Garnitur mit Kolben etc rein. Einlaufen lassen. Danach erste mal geschwebt machts nen Rumps und Pleul ab im Motor. Ich vermute das hatte vom ersten Kolbenfresser ne Macke. Es waren nur noch Bröse von Pleul übrig. Ich werde jetzt immer das Pleul auch tauschen auch wenn nix zu erkennen ist. Ich habe nämlich jetzt wieder nen viel höhern Schaden *G*
Gruss Robert
noch eine kurze info von mir:
Der Motor hat sich nach einem Absturz unter vollast überdreht und zerlegt. Leider hat sich der Empfängerakku beim Einschlag ausgesteckt und ich konnte nicht mehr ausschalten. Erst Turbinenartige Drehzahlgeräusche nachdem die Ritzel "durchgefressen" waren, dann Stille!
Es ist alles neu ausser der Laufbuchse. Die ist aber "spiegelglatt" ohne riefen.
Schrauben sind wirklich alle fest!!!
Kann sich die Laufbuchse durch die thermische Überbelastung beim Hochdrehen ohne Last nach dem Crash irgendwie verziehen??? Die oberfläche ist wirklich tadellos.
TOM
awhelisi
11.11.2008, 16:40
Es ist alles neu ausser der Laufbuchse. Die ist aber "spiegelglatt" ohne riefen.
Das sollte sie nicht sein. Es muss eine über Kreuz verlaufende Schleifspur zu sehen sein. Genannt Hohnung.
Kann sich die Laufbuchse durch die thermische Überbelastung beim Hochdrehen ohne Last nach dem Crash irgendwie verziehen??? Die oberfläche ist wirklich tadellos.
Ja. Die Laufbuchse ist Schrott.
Gruss Arne
Das ist aber nicht Dein ernst Du hast alles im Motor getauscht bis auf die Laufbuchse.
Wenn ein Motor so hoch dreht ist meist die kompl. Garnitur im Eimer. Ergebnis aus eigener Erfahrung Rep. macht keinen Sinn dieser Motor wird nie mehr so laufen wie früher. Also lieber gleich einen neuen besorgen und Du hast ruhe. Da hat sich sicherlich noch mehr verzogen z.B. auch das Gehäuse was denkst Du wie hoch bei der Drehzahl die Temperatur war. Beim SZ konnte man dies an der Farbe des Zylinderkopfs auch schön erkennen da waren dann die unteren zwei Rippen nicht mehr schön blau sondern dunkelblau bis schwarz von unten hoch.
Gruß
Reiner
Hallo zusammen,
danke für die lehrreichen Infos. Dann werde ich mal eine Laufbuchse bestellen.
@reiner
so heiß kann er dann doch nicht gewesen sein, da ich keinerlei Verfärbungen am Zylinderkopf habe.
Sollte der Motor nicht mehr richtig funzen, dann habe ich wenigstens viel dazugelernt.
Ich persönlich glaube es aber nicht, daß sich das Gehäuse verzogen hat. Der Zylinderkopf hat auch innen keine Verfärbungen.
Tom
Hi Tom,
na dann viel erfolg, genau so war’s bei mir damals auch beim Absturz wurde der Akku vom Empfänger getrennt und der Motor hat schön weiter gedreht bis ich kam und den Spritschlauch abgezogen hab. Anfangs dachte ich noch glück gehabt, aber wenn man zwei gleiche Helis inkl. Motoren hat merkt man den Unterschied recht schnell.
Gruß
Reiner
Hughes 500
13.11.2008, 18:38
Hallo Tom,
nachdem du auch die Laufbuchse neu drin hast wird das mit der Verdichtung auch werden.
Beim HZ Motor ist die Verdichtung einen Tick geringer als beim SZ-H Motor.
Das liegt zum einen am Kolben und an der Brennraumkalotte.
Die Löcher im HZ Kolben lassen etwas Luft durch beim passiv Verdichten. ( von Hand durchdrehen)
Erst beim aktiv Verdichten steigt der Druck im Brennraum so an das zusammen mit dem oel der Kolbenring dichtet.
Die Brennraum ist beim HZ Kopf einen Tick grösser so das die Verdichtung einen Tick geringer ist.
Mit Lüfterrad auf der Kurbelwelle sollte schon ein deutlicher Widerstand spürbar sein.
Beim HZ Kolben verliert sich die Verdichtung, bei ganz ganz langsamen drehen, durch die Löcher im Kolben.
Bau den motor mal schön ordendlich auf und dann geht der schon wieder.
Gr.Udo
...danke für die aufbauenden Worte Udo!!!
..eigentlich wollte ich ja noch mehr schreiben, hatte wohl "finger trouble".
Also nochmal:
Die neue Laufbuchse ist eingebaut. Dank der rasanten Liefergeschwindigkeit von Word of Heli.
Muss man mal sagen.
Die Verdichtung ist nun doch besser und verhält sich auch so wie Udo schreibt.
Habe übrigens auch gleich für meinen os50Hyper eine komplette Garnitur mitbestellt.
Die Alte sah ja auch schon kriminell aus.
Jetzt wieder einalufen lassen und dann kanns wieder richtig weitergehen.
Danke nochmal für alle Tips und Tricks und Anleitunge.
TOM
Hallo,
auch wenn die Sache schon etwas her ist: Eine Laufbuchse durch Überdrehzahl zerstören, und dann auch noch eine aus Stahl, wie sie in den den meisten Ringmotoren für Helis verbaut ist? Lasst Euch bloß nicht jeden Bären aufbinden ;). Die Hitze im Motor ist übrigens bei sehr hoher Drehzahl durch relative Spätzündung und schlechten Füllgrad weit geringer als bei niedriger (die 20° Pitch muss der Motor doch schaffen...). Sehr wohl kann aber das Pleuel und der Kolben im Bereich Kolbenbolzenlagerung einen Schlag weg bekommen.
Und zur Kompression einer Ringgarnitur: Beim Durchdrehen von Hand ist die normalerweise nahe Null, es sei denn, es ist viel dickflüssiges Öl im Motor unterwegs, z.B. direkt nach dem Zusammenbauen. Der Ring dichtet erst bei gehörigem Gegendruck von oben ab.
Grüße,
Holger (der seine AAC-Garnituren regulär mit 34000 rpm schindet)
Hughes 500
20.11.2008, 19:10
Hallo,
@Holger
mit deiner Darstellung eröffneste ja ganz neue Perspektiven.
Verdichtung von Ringmotoren gleich Null wenn man von Hand durchdreht.
Hohe Drehzahlen, durch zu mager eingestellte Vergaser, sollen weniger schädlich sein als niedrige Drehzahlen bei richtiger Einstellung.
Ich weis ja nicht mit welchen motoren du so Deine Erfahrungen gemacht hast.
Ich möchte auch nicht Wissen wie du zu diesen Weisheiten kommst.
Aber eines möchte ich mir erlauben dürfen,bei allem Respekt, eine Stahllaufbuchse ist in wenigen Sekunden bei hohen Temperaturen und zu magerer Einstellung hin.
Durch den enormen Verschleiss bei hohen Temperaturen wird die Laufbuchse bestimmt nicht besser. Also ich halte es für angebracht, das du diese Aussagen nochmal überdenkst.
Deine Aussagen würden ja bedeuten, das sich die Gesetze der Physik grundlegend geändert hätten. Dies halte ich nicht für wahrscheinlich.
Gr.Udo
Hallo Udo,
die Frage lautete:
Kann sich die Laufbuchse durch die thermische Überbelastung beim Hochdrehen ohne Last nach dem Crash irgendwie verziehen??? Die oberfläche ist wirklich tadellos.
Ich wage zu behaupten: nein, das ist unmöglich (solange keine Stücken geflogen sind).
Mit Magerlauf kannst Du ohne jede Frage sogar Kolben in wenigen Sekunden zu einem Klumpen Aluminium umschmelzen. Genau so kannst Du das, indem Du bei Resobetrieb dem Motor bei hinreichend fetter Einstellung hinreichend lange in der Drehzahl runterwürgst. Mit einem Expansionsdämpfer ist das schwieriger, aber auch hier geht die Temperatur sofort hoch, wenn der Motor gewürgt wird. Die Quelle dieser Weisheit heist übrigens Thermometer.
Ich weis ja nicht mit welchen motoren du so Deine Erfahrungen gemacht hast.
Im Heli-Bereich: OS, TT, Webra, Rossi von 50er bis 90er
Beim TT ist die fehlende Verdichtung im trockenen Zustand wegen der etwas liebloseren Gestaltung des Kolbenrings im Bereich des Sicherungsstiftes (im Vergleich zu den OS-Motoren) übrigens besonders ausgeprägt.
Verdichtung von Ringmotoren gleich Null wenn man von Hand durchdreht.
Man kann jede Aussage so lange zuspitzen, bis sie falsch wird...
Grüße,
Holger
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