Vollständige Version anzeigen : Kostenloses Update auf die iFS V3 ab 26.11.08 möglich
JMalberg
09.11.2008, 12:48
Graupner bietet ein Update auf die iFS Version 3 ab 26. November 2008 an :jippiyeah:
http://www.graupner-ifs-system.de/aktuelles/detailanzeige/article/10/kostenloses-update-auf-die-ifs-version-3-ab-26-november-moeglich-1.html
Habe ich hier schon geschrieben: http://www.rc-heli.de/board/showthread.php?p=678855#post678855
LG,
Gottfried
Eddi E. aus G.
09.11.2008, 13:03
Also Windows tat auch erst ab der Version 3.1(1) halbwegs vernünftig :unsure:
Moin,
hat jemand ne Ahnung wie viel Zeit Graupner für die Updates benötigt, und wann man mit ner Rücksendung seines Krempels rechnen kann.
Irgendwelche Insider Infos??
Gruss Osprey
randyandy
02.12.2008, 12:43
Ruf doch einfach mal an und frage wie die Durchlaufzeiten derzeit sind.:lieb:
Tel.: 07021/722-0
Ich denke mal, dass es nicht so lange dauern wird. So ein Update dauert ja auch keine drei Stunden, die werden bestimmt einige am Tag durchziehen...
Hermann Schellenhuber
02.12.2008, 12:50
Ich denke mal, dass es nicht so lange dauern wird. So ein Update dauert ja auch keine drei Stunden, die werden bestimmt einige am Tag durchziehen...Pro Empfänger oder Sender-Modul sollen etwa 5 Minuten kalkuliert sein. Macht bei 500 Stück gleich mal ne ganze Arbeitswoche. Und die Updates werden nicht bei Graupner, sondern beim Hersteller in USA durchgeführt. Also ganz so flott wirds dann wohl auch nicht sein.
Schöne Grüße,
Hermann
Hi,
Danke für die schnellen Antworten, wenn die Updates in den USA gemacht werden wirds wohl noch länger dauern und ich rüste meine Hallen-Flotte erstmal wieder auf 35mHz um.
Gruss
Ich denke, die müssen den Kram in's Doughnut-Land schicken zu XPS?
Das könnte dann dauern, man wird sammeln wg. der Shipping-Kosten.
bis so ein Containerscbhiff voll ist, dauerts :)
randyandy
02.12.2008, 13:01
Und die Updates werden nicht bei Graupner, sondern beim Hersteller in USA durchgeführt. Also ganz so flott wirds dann wohl auch nicht sein.
Schöne Grüße,
Hermann:o
Dann soll sich nochmal einer Beschweren, dass man seinen Krempel im Ausland kauft.:unsure:
Hermann Schellenhuber
02.12.2008, 13:23
Servus,
na immerhin ist das Update für Graupner-Kunden kostenlos, Direktkäufer bei XPS blechen den Versand und 40 Dollar (um den Preis kann man aber sein ganzes Equipment updaten lassen).
Schöne Grüße,
Hermann
schade das man die sender nicht auf seinem eigenen rechner updaten kann :/
stell mir das einfach vor
usb kabel ran
software laden
über nen graupner server das update laden
im sender zwischen speichern
rechner aus
sender sagen das er updaten soll
fertig
es wäre so einfach :/
das zwischenspeichern nur damit wenn der rechner ma abschmiert nicht gleich die funke nich mehr geht
Evil Dead
09.12.2008, 14:03
Hi,
Da anscheinend die Hardware mitgetauscht wird, wird man es schwer haben ne neue Platine durch ein USB Kabel zu drücken ;D
Gruß, Ralf
Da anscheinend die Hardware mitgetauscht wird, wird man es schwer haben ne neue Platine durch ein USB Kabel zu drücken ;D
Hallo,
nein Lt Graupner soll es rein Software mäßig sein.
Und der erste hat es auch schon wieder zurück. Nur das peinliche war es funktionierte nicht. Also durfte er das gleich wieder zurück nach Graupner schicken.
Gruß
uli
schade das man die sender nicht auf seinem eigenen rechner updaten kann :/
stell mir das einfach vor
usb kabel ran
software laden
über nen graupner server das update laden
im sender zwischen speichern
rechner aus
sender sagen das er updaten soll
fertig
es wäre so einfach :/
das zwischenspeichern nur damit wenn der rechner ma abschmiert nicht gleich die funke nich mehr geht
Dazu brauchst du eine Futaba-Anlage. Meine FX-40 wird genau so upgedatet. ;)
Das jetzige Graupner Update kann man nicht mit einem normalen Update vergleichen und schon gar nicht mit einem Futaba Update. Das HF System von Futaba ist ja kein bidirektionales System, der Empfänger braucht kein Update, es hat keinen Rückkanal und somit keine Möglichkeit der Telemetrie. Das ist eine Sache wo Futaba bestimmt bald nachziehen wird/muss, mal sehen wie die es dann tun werden. Einfach eine neue Hardware bringen oder updaten.
Bei Graupner besteht auch die Möglichkeit die Anwendersoftware für das HF Modul des Senders und Empfänger mit einem Programmer zu updaten. Die neue Software wird auf den Rechner geladen der Programmer in einen USB gesteckt und die neue Software über Funk an den Sender und Empfänger übertragen. Jetzt wurde aber nicht nur die Anwendersoftware sondern die Master Programme oder Firmware der XBEE verändert. Diese waren ja mit der gelieferten Firmware nicht in der Lage permanent zu springen und schon gar nicht über 16 Kanäle. Auch wenn viele JD als Spinner abtun und eine diesbezügliche Änderung für unmöglich gehalten haben, ist es ihm dennoch gelungen. Man ist sogar noch einen Schritt weiter gegangen und hat die Grundstruktur eines adaptiven Hopping implementiert. Bei diesem Verfahren wird das gesamte Band ständig gescant und durch andere Teilnehmer besetze Kanäle werden nicht gestört. Diese Variante befindet sich noch in der Entwicklung, ich sehe es als eine Investition in die Zukunft, weil in einer neuen EN dieser rücksichtsvolle Umgang im 2,4 GHz Band gefordert wird. Solche gravierenden Änderungen sind nicht mit einem herkömmlichen Update zu stemmen, ich gehe davon aus das die XBEE dazu ausgelötet wurden, das ist an sich keine große Sache und wird auch nicht mit dem Lötkolben gemacht aber es deutet den Umfang dieses Update an. Das Graupner dieses Update für seine Kunden kostenlos zur Verfügung stellt sehe ich als eine Art der Wiedergutmachung auch wenn niemand offen darüber spricht.
Ich bin derjenige der sein IFS zurückbekommen hat welches dann nicht funktionierte. Natürlich ist so was ärgerlich, Uli bezeichnete es als peinlich für Graupner, ist wohl auch so, aber diese Art von Peinlichkeiten gibt es bei allen anderen Firmen auch. Bei Futaba soll es ja solche Fälle auch gegeben haben.
Bis bald, Wolfgang.
HeliAktion
10.12.2008, 10:54
Pro Empfänger oder Sender-Modul sollen etwa 5 Minuten kalkuliert sein. Macht bei 500 Stück gleich mal ne ganze Arbeitswoche. Und die Updates werden nicht bei Graupner, sondern beim Hersteller in USA durchgeführt. Also ganz so flott wirds dann wohl auch nicht sein.
Schöne Grüße,
Hermann
Hi,
na dann... zum glück ist ja Winter, noch besser das ich Fasst fliege und der Service ( Robbe ) 30 Km von mir weg ist.
:P
lg
Das Graupner dieses Update für seine Kunden kostenlos zur Verfügung stellt sehe ich als eine Art der Wiedergutmachung auch wenn niemand offen darüber spricht.
Hallo,
aber sorry, graupner wird diese Update bei allen IFS sachen machen müssen. ansonsten sind die nicht Konform mit der norm. Das wird wohl daher kostenlos sein.
Das wird jetzt als großes Kostenloses geschenk an die Kundenverkauf, die Brauchen ja nur den Versand Zahlen:lol:
Wenn man es hart auf hart kommen lässt braucht nan nicht mal das, da IFS vor dem Update nicht der EN 300328 entsprach.
Das war wohl der einzigste Grund warum die dann so schnell reagiert haben.
Hier mal was aus einer Mail der BNA:
Bei den Graupner-Anlagen wird zukünftig ein FHSS auf 16 Frequenzen
verwendet. Laut Aussage von Graupner kann dieses Update auch bei bereits
auf dem Markt befindlichen Geräten aufgespielt werden.
Das war wohl der Grund warum die BNA nicht weiter gegen Graupner vorgegangen ist.
Und Graupner freut sich nun das die Kunden denen wenigstens die Versandkosten ersparen.:lol:
Gruß
Uli
Das glaubst du ja wohl selber nicht das Graupner wegen der BNA auf FHSS umgestiegen ist, oder ?
Bereits im Februar wurde ein neues System angekündigt und darauf verwiesen das man seit Herbst 2007 daran arbeitet, oder glaubst du so etwas macht mal schnell über das Wochenende?
Kostenlos hin oder her, das kann man sehen wie man will, ich bin auch nicht gerade der FanBoy von Graupner, aber ein bisschen realistisch sollte man schon sein und nicht immer die eigenen Sachen in den Vordergrund schieben.
Was und ob die BNA unternimmt ist ja auch noch sehr fraglich. Das ach so verpönte Spektrum System wird lustig weiterverkauft und niemand stört sich daran. Inzwischen sind neue Systeme auf dem Markt, wirklich illegale Sachen, ohne Konformitätserklärung und was macht die BNA/Marktüberwachung ? Nichts!
Bis bald, Wolfgang.
Das glaubst du ja wohl selber nicht das Graupner wegen der BNA auf FHSS umgestiegen ist, oder ?
Was und ob die BNA unternimmt ist ja auch noch sehr fraglich. Das ach so verpönte Spektrum System wird lustig weiterverkauft und niemand stört sich daran. Inzwischen sind neue Systeme auf dem Markt, wirklich illegale Sachen, ohne Konformitätserklärung und was macht die BNA/Marktüberwachung ? Nichts!
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Hallo,
also das ist mit sicherheit ein Grund mit, und bei Graupner hat man wohl schon eher geahnt das da was auf die zu kommen könnte. so was nennt man auch Vorraussicht.
Zur BNA:
Das kann Spektrum aber auch ganz schön auf die Füsse fallen, denn die BNa hat durchaus das recht von denen zu fordern das alle, auch die bereits verkauften geräte vom Markt verschwinden.
Dann wird es aber eng.
Und zum anderen hat die BNA nicht nur unsere Fernsteuerungen zu überprüfen, die machen da schon Deutlich mehr. Allerdings sind, gerade dadurch das es da einige Systeme gibt die nicht Konform sind, diese Systeme bei denen unter Beobachtung. Wenn die wann und wo Prüfen entscheiden die immer noch selbst.
Gruß
Uli
Hab gar nicht gewusst das Graupner so voraussichtig ist, ein Jahr zuvor schon sehen was kommt !! Das können nicht allzu viele, deshalb wahrscheinlich auch
das adaptive FHSS.
Besser man fällt auf die Füße als auf die Schnauze, wenn SPEKTRUM auf die Füße fällt ist ja alles OK!
Bis bald, Wolfgang.
Hermann Schellenhuber
10.12.2008, 14:30
Servus,
Graupner, besser gesagt XPS, wußte schon Anfang des Jahres, daß ihr sogenanntes "Schlupfloch" in der Norm mit Ende July geschlossen wird (wohl Inkrafttreten der v1.71). Daher haben die auch schon lange an einer Lösung gearbeitet.
Schöne Grüße,
Hermann
Hallo zusammen,
ich habe ein Schreiben von Graupner bekommen: Ca. 10-12 Werktage für das Update. Mal sehen, wann meine Sachen dann zurückkommen.
Ciao
Hajö
Das jetzige Graupner Update kann man nicht mit einem normalen Update vergleichen und schon gar nicht mit einem Futaba Update. Das HF System von Futaba ist ja kein bidirektionales System, der Empfänger braucht kein Update, es hat keinen Rückkanal und somit keine Möglichkeit der Telemetrie.
Hmm, kannst du mal erklären, wie die Updatefähigkeit mit der Bidirektionalität des Systems zusammenhängt, bzw. diese das Update unmöglich macht?? Warum kann ein Empfänger nicht einen z.B. USB-Port haben, über den ich die erforderliche Soft/Firmware vom PC einspielen kann?
LG Peter
der schon sehr neugierig ist
Peter, in dem Ding ist ein/sind mehrere Microcontroller.
Jeder, der seine Firmware schützen will, benutzt die üblichen Mechanismen, die ein Auslesen unmöglich machen. Um das zu erhalten, muss i.Allg. auch das Überschreiben vom Urheber erfolgen. Zumindest die MCU, die den Maxstream-Module XBEE-Pro via API (serielles Interface) bedient, wird so geschützt sein.
Es ist nicht bekannt, ob die MCU des XBee-Pro die Standard-Software der OEM-Version benutzt (vermutlich schon), wenn aber nicht, dann ist hier sogar ein Interface zu benutzen, was Maxstream so nicht den anderen OEMs z.V. stellt, dann aber offenbar XPS, oder Maxstream macht das selbst. Das wäre dann ein 2-stufiges Upgrade, - Maxstream im XBee-Pro, XPS in der umgebenden MCU.
Es fehlt natürlich auch an den Hardware-Voraussetzungen, um die vorhandenen Interfaces ohne Development Kit benutzen zu können. also via RS-232 oder USB.
Hallo Peter,
was ein normales Software Update angeht hast du ja Recht, dazu benutzt Graupner den Programmer, dieser überträgt die Daten vom Rechner per Funk zum Sender/Empfänger im TX und dann zum Sender/Empfänger im RX. Wie umständlich ein Update der Firmware ist hat Tom dir besser erklärt als ich das gekonnt hätte, danke Tom. Laut JD benutzt XPS nicht die Standardsoftware von Maxstream/Digi sondern eine völlig neue, aber leider kann man ihm nicht alles glauben.
Bis bald, Wolfgang.
Und dieses IFS-3-Update wird von Graupner selbst draufgespielt, ohne das Xbee-Modul auszutauschen.
Danach wird die Funktion/ Sendeleistung überprüft.
Zur Zeit ca.10 Tage Wartezeit, es wurden /werden wohl doch mehr IFS-Module benutzt als nach dem lesen aller Forenbeiträge vermutet werden konnte.
Peter, in dem Ding ist ein/sind mehrere Microcontroller.
Jeder, der seine Firmware schützen will, benutzt die üblichen Mechanismen, die ein Auslesen unmöglich machen. Um das zu erhalten, muss i.Allg. auch das Überschreiben vom Urheber erfolgen. Zumindest die MCU, die den Maxstream-Module XBEE-Pro via API (serielles Interface) bedient, wird so geschützt sein.
Es ist nicht bekannt, ob die MCU des XBee-Pro die Standard-Software der OEM-Version benutzt (vermutlich schon), wenn aber nicht, dann ist hier sogar ein Interface zu benutzen, was Maxstream so nicht den anderen OEMs z.V. stellt, dann aber offenbar XPS, oder Maxstream macht das selbst. Das wäre dann ein 2-stufiges Upgrade, - Maxstream im XBee-Pro, XPS in der umgebenden MCU.
Es fehlt natürlich auch an den Hardware-Voraussetzungen, um die vorhandenen Interfaces ohne Development Kit benutzen zu können. also via RS-232 oder USB.
Hallo Peter,
was ein normales Software Update angeht hast du ja Recht, dazu benutzt Graupner den Programmer, dieser überträgt die Daten vom Rechner per Funk zum Sender/Empfänger im TX und dann zum Sender/Empfänger im RX. Wie umständlich ein Update der Firmware ist hat Tom dir besser erklärt als ich das gekonnt hätte, danke Tom. Laut JD benutzt XPS nicht die Standardsoftware von Maxstream/Digi sondern eine völlig neue, aber leider kann man ihm nicht alles glauben.
Bis bald, Wolfgang.
Danke für die Antworten auf die Frage, die ich nicht gestellt habe. Ungefähr 1986 habe ich einen SCSI-Controller für eine MicroVax II programmiert, und dann noch ein paar so Scmankerl. Falls sich also seither nicht waaahnsinng viel geändert hat, dürfte mir das Prinzip der hardwarenahen Programmierung in etwa geläufig sein.
Was micht gestört hat, war die Aussage von Wolfgang, dass das Upgrade nicht möglich sei, weil IFS bidirektional arbeitet. Meine Frage war, was das eine mit dem anderen zu tun hat, die Antwort habe ich nicht erhalten.
Es ist klar, dass ich beim Design eine offene Schnittstelle vorsehen kann, die kundenfreundlich ein Update über den Home-PC ermöglicht, oder eben nicht, aus welchen Gründen auch immer. Ich kann mir aber nur schwer vorstellen, dass Urheberschutz der Grund ist. Wenn ich die Skills und das Equipment habe, mich so weit auf den HW-Level zu begeben, dann ist es sicher auch kein unüberwindliches Problem, einen EPROM auszulesen...
LG Peter
Bei einem bidirektionalen System mit offenen Schnittstellen hast du natürlich Recht, da gibt es keine Unterschiede. Graupner überträgt seine Daten aber vom Programmer über Funk zum Sender/Empfänger. Ich kann dem Empfänger aber seine Daten nicht löschen und gleichzeitig von ihm verlangen das er weiter empfangen soll. Davon abgesehen wäre das in dem jetzigen Fall eh nicht möglich gewesen weil kein System, bestimmt auch Futaba nicht, eine Schnittstelle für die Änderung der Firmware in seinen Modulen hat. Ich hoffe ich habe mich diesmal klarer ausgedrückt.
Bis bald, Wolfgang.
Ich kann dem Empfänger aber seine Daten nicht löschen und gleichzeitig von ihm verlangen das er weiter empfangen soll.
Ich kann: Hinreichend grosser Speicher und Startaddresse für neue Software = Endaddresse des derzeitigen plus 1. D.h. beim Upgrade wird die vorige Version nicht überschrieben und verbleibt als ungültige Memory-Garbage (bis ein nächstes Upgrade sie vielleicht überschreibt). Andere Möglichkeit ist ein Laderprogramm in einem speziellen, geschützten Memory-Bereich.
Davon abgesehen wäre das in dem jetzigen Fall eh nicht möglich gewesen weil kein System, bestimmt auch Futaba nicht, eine Schnittstelle für die Änderung der Firmware in seinen Modulen hat.
Ich kann dir versichern, dass es in weiten Bereichen der Hardware genau so gemacht wird. Es hängt ausschliesslich vom Willen - und Kundenorientierung - des Herstellers ab, ob er das so implementiert.
LG Peter
Ich glaube dir und weis auch das es möglich wäre, du kannst mir aber auch glauben das es bei XPS/IFS nicht so ist.
Bis bald, Wolfgang
Jaja, das war mir schon von Anfang an klar. Ich freue mich aber, dass wir nun gemeinsam erarbeitet habe, dass nicht nur das Ding nicht funktioniert, sondern auch das Design lausig ist... ;D
LG Peter
Moin,
hab heute Mittag meinen Kram zurückbekommen!
Moin,
hab heute Mittag meinen Kram zurückbekommen!
und, wird einen Testbericht geben?
Bis bald, Wolfgang
Hi,
hab erstmal alle Empfänger wieder an mein Hf-Modul gebunden, das hat bei 3en gut geklappt bei meinem 4. (XR-16) leuchtet die Lampe nach dem erfolgreichen Binding orange, was bedeutet das?
In der Anleitung steht, das eine güne Lampe am Empfänger, Ausgangsleistung 2-5 bedeutet und rot eine Ausgangsleistung von 1.
Aber was bedeutet orange?? Zudem zeigen die drei anderen ja auch grün!
Ausserdem fehlt mir die Info, auf welche Ausgangsleistung das HF-Modul von Graupner gesetzt wurde und welcher Hoppingmode eingestellt ist.
Gruss Osprey
Hallo Osprey,
war also keine neue Anleitung dabei? Das wäre ja dumm...
Ciao
Hajö
Es gibt News auf der Graupner IFS Seite. Auch zu Deinem "Orange" steht da was!
moin,
doch da war ne neue Anleitung dabei, nur zu meinem 'orange' stand da nix!
Werd mal auf der HP nachschauen.
@hajö
danke für die Info!
Meine Empfänger-LED leuchtet orange, was bedeutet das?
"Wenn die Empfänger-LED orange leuchtet ist die Unterspannungs-Warnanzeige aktiv.
Die Spannung ist oder war dann unter 4,4 V. Meistens ist der Akku nicht voll geladen oder der Akku "verträgt sich nicht" mit starken (Digital-) Servos.
Ein kurzer Einschaltimpuls kann schon dafür sorgen, dass die Warnanzeige anspringt.
Bitte achten Sie darauf, dass die Akkus für den Flugbetrieb vollgeladen sind.
Achten Sie auf leichtgängige Rudergestänge, und messen Sie unbedingt den Spannungsabfall über einem evtl. verbauten Schalterkabel. Wir haben in der Praxis Kabel vermessen, die bis zu 0,7V "fressen", die dann natürlich am Empfängereingang fehlen.
Ein Betrieb des IFS-Systems ist mit einer Spannung bis hinunter zu 3,0 V möglich, dennoch sollte die orange Warnanzeige nicht misachtet werden, da sie in den meisten Fällen auf eine unterdimensionierte Stromversorgung hindeutet.
Bitte beachten Sie, dass der Erfolg eines guten Fluges und der abschliessenden Landung eine perfekte Stromversorgung vorraussetzt. Sollten Sie trotz leichtgängiger Gestänge, vollem Akku, Kabel ordentlichen Querschnitts, minimalen Übergangswiderständen der Steckverbindungen die Empfänger-LED nicht zum dauerhaften grün leuchten bringen können, ziehen die Servos zu viel Strom aus dem System. Bitte denken Sie dann darüber nach, einen 5-zelligen Akku zu verwenden."
Kann ich eigentlich auch XPS bei Graupner updaten oder ist es ausgeschlossen ?
Selbstverständlich gegen Honorar :-)
Hermann Schellenhuber
13.12.2008, 10:23
Servus,
das solltest du mal besser Graupner fragen, denke du wirst aber keinen Erfolg haben.
Schöne Grüße,
Hermann
remschneider
22.12.2008, 18:47
Hallo Leute,
Habe meine IFS Klamotten am 2.12.08 an Graupner gegeben. Habe sofort eine Eingangsbestätigung bekommen.
Heute habe ich dann mal angefragt wo die Sachen bleiben, da Sie ja ca. 10 Arbeitage dauern sollten. Die Dame sagte mir, dass meine Sachen noch nicht dabei waren und Sie wusste nicht wann ich sie bekommen könnte.
Mal sehen ob sie zum Neujahrsfliegen am 03.01.09 schon da sind.
Schöne Weihnachten allen Freunden des Hubifliegens.
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