MC-24 Ausfall -> Absturz -> Herstellergarantie?

Hallo Rechtsexperten,
war heute bei schönstem Wetter und ner kalten Brise fliegen. Nach einem 3/4-Tank einschweben hatte ich nochmal vollgetankt, Motor gestartet und den Heli auf den Platz getragen. Nachdem ich mir den Sender umgehangen hatte, und den Gaslimiter aufgedreht hatte bis der Rotor seine Umdrehungen erreicht hatte, hebt der Heli auf einmal ab. Die Bewegungen an den Knüppeln hatten keine Wirkung, auch kein AR-Schalter. Dann blicke ich auf den Sender und stelle fest, dass er aus ist, also kein Display. Gleich mal aus- und wieder eingeschaltet -] nix, Sender einfach tot. Dann habe ich nur noch zuschauen können, wie das Teil im Acker einschlägt, immer noch versuchend, ob vielleicht doch noch eine Reaktion kommt. Nach einer guten Minute, habe ich nochmal probiert den Sender einschalten -] alles ganz normal, als wäre nix gewesen.

Meine Frage nun: Der Sender war im März bei Graupner beim Service. Gibt es eine Möglichkeit hier igendwie was auf Garantie/Kulanz zu kriegen??? Inwieweit kann man(fred) dem Hersteller die Schuld geben???

lg,
fred

[mille02]

Hi Fred,
Dein Beitrag gibt ja echt zu denken! Sicher gibt es beim Heli sehr viele Teile welche bei Versagen zum Absturz führen können. Sicherlich rechnet man nicht mit einem Sender welcher sich ausschaltet oder einen derartigen Fehler hat!
Ich steuere ebenfalls mit einer MC24, kann Dir zu Deiner gestellten Frage allerdings keine Antwort geben. Trotzdem werde ich die Antworten aufmerksam verfolgen!
Mein Beileid zu Deinem Verlust, sicherlich ärgerlicher als wenn ein Steuerfehler verantwortlich wäre!
Gruß Roman

[Aldervatter]

Hi Manfred,

schade um den Heli.

Kannst du den Ausfall des Senders vielleicht irgendwie reproduzieren? Wenn ja, dann wär da doch sicher was zu machen, wenn nein, siehts doch sehr schlecht aus. Hast du in den Sender mal reingeschaut, ob da nicht eventuell ne kalte Lötstelle ist, oder ein Wackelkontakt am Akkukabel?

Gruss Viktor

[Maik Otto]

hi manfred

erst mal , es tut mir leid .

das ist wohl ein heißes eisen . wie alt ist der sender ?

läßt sich das reproduziern ? temperaturabhängig ?

ich persönlich würde das alles dokomentieren in wort und

bild und das ganze problem mit der serviceabteilung ver-

suchen in ruhe zu klären .

schwacher trost , ich weiß .

[mille02]

Nochmals hallo Fred,
ich habe gerade mit einem Vereinskollegen telefoniert, der das selbe Problem hatte. Bei ihm lag es daran, dass er bei Graupner ein neuen Update-Chip einbauen ließ. Dieser war wohl nicht richtig gesteckt oder hatte nur unzureichend Kontakt! Weiterhin fragte er ob die Kontakte Deines HF-Moduls vielleicht durch Kondensat etwas angerostet sind?
Selber habe ich hiervon wenig Ahnung aber vielleicht hilft Dir das bei der Fehlersuche!
Viele Grüße, Roman

[H. Peter Lienhardt]

Im (dahingeschiedenen) Forum RCO gab es einige sehr lange Freds zu diesem Thema. Das plötzliche ´Todsein´ mit ´Wiederauferstehung´ nach einiger Zeit schienen dort mehrere erlebt zu haben.
Würde den Sender zum Service schicken - wenn die RCO Meldungen wahr waren, wissen die beim Service vielleicht schon etwas - auch wenn sie es nicht zugeben werden.

Folgeschäden (also z.B. Heliersatzteile) wird dir wohl niemand ersetzen.

Ich wette du verwendest PPM. Vielleicht wäre dieser traurige Anlass ein Grund, den nächsten Heli mit PCM auszustatten - damit hätte deiner nämlich ziemlich sicher überlebt.

[kuki]

Hallo Leute

Ich würde hier auch gerne eine interresante Erfahrung mit meiner MC 24 loswerden.

Zuerst möchte ich aber noch erwähnen , daß ich neben dem Hubifliegen in der Wettbewerbsklasse "F5D" - (Elektropylonflug) an Wettbewerben teilnehme.

Es war diesen Sommer auf einem Bewerb in Weilheim , wo ich auf dem Platz vorbereitet nur noch das Startsignal abwartete.

Aufeinmal kam aus meinem Sender ein lang anhaltender hoher Piepton , welcher nicht aufhören wollte.(wobei in dieser Lage keine Servos auf Knüppelbewegungen ansprachen)

Als ich auf das Display sah, erblickte ich eine nie zuvor dagewesene Meldung welche wie folgt alutete:

Modellspeicher ... Löschen ; drücken sie "ENTER" ?(


So ,was nun!????? ?( =] Sender ein Sender aus - immer wieder sie die selbe Meldung und immer noch keine Funktion.

Als ich dan zum Schluß schon verzweifelt diese Meldung mit ENTER quitierte war der Modellspeicher Nr. 1 gelöscht und die Anlage ging wieder.

Seit diesem Vorfall habe ich kein Vertrauen zu dieser Anlage und überlege sogar auf Futaba zu wechseln.

Da wir mit Modellen Geschwindigkeiten jenseits 300 km/h erreichen , will ich ein Risiko des Abschaltens während des Fluges - nicht eingehen.

Fleige meine Helimodelle mit einer JR 10 X , mit dieser hatte ich noch keine Schwierigkeiten.
- diese ist jedoch nicht in der Kooperation mit Graupner gefertigt sondern ein reines JR - Produkt

(ach ja , beim Graupner Service wurde kein Fehler festgestellt) X(

dies zu meiner Erfahrung

mfg

[Stefan Dorn]

Hallo zusammen,

dieses Thema wurde schon einmal diskutiert. Ich weiß nicht mehr wer es war, aber ein Pilot wollte auch wegen einem, sogar reproduzierbarem Fehler von dem Hersteller Schadensersatz.

Es wurden Anwälte eingeschaltet, es ging in mehrere Instanzen und hat bestimmt ein Mördergeld gekostet. Ich meine mich erinnern zu können, daß er kein Schadensersatzanspruch hatte. ?(

Ist die Frage, ob es dir soviel Mühe Wert ist. Ich würde erst mal den Sender mit einem Vermerk einschicken und schauen, wo die Ursache gelegen hat.

@Viktor, Roman, Maik: Vielen Dank für euer Beileid.

@Viktor: Verwende den Sender auch zum Simulator-Fliegen, d.h. beim Wechseln wird dann die Bodenplatte abgenommen, das HF-Modul raus und die Schülerbuchse angesteckt. Ansonsten greif ich das Ding nicht an, da mir das zu kompliziert ist.

@Roman: angerostet kann ich mir fast nicht vorstellen, da der Sender immer im Wohnzimmer liegt, um gleich bereit für den Simulator zu sein. Aber wenn, dann wird das wohl im Inneren des Moduls sein, und das ist für mich dann nicht einsehbar.

@Peter: ich fliege SPCM, habe einen smc19-Empfänger.

@maik: der Sender wurde im Mai 2001 gekauft. Reproduziert habe ich das noch nicht, der Sender funktioniert ansonsten einwandfrei. Dass es temperaturabhängig ist, hab ich auch schon gedacht, aber Meldungen von Vereinskollegen haben das dementiert.

@Stefan: ja, ich vermute auch, dass man(fred) da wohl wenig Meter hat, irgendwas zu erreichen. Aber die Frage war´s trotzdem wert, wie´s anderen Kollegen damit geht/gegangen ist. Das Geld für Anwälte ist es mir jedenfalls nicht wert, schliesslich bekommt ich dafür ja gleich mehrere Hubis :)


lg,
fred

[Kurt]

Hallo Manfred,

]]das HF-Modul raus und die Schülerbuchse angesteckt

das kann schon eine Ursache sein. Die Kontakte des Moduls sind ja nicht mal vergoldet. Da handelt man sich schnell einen unsicheren Kontakt ein.

Lass Dir mal das durch den Kopf gehen:
http://www.flyheli.de/flugsim/simrx.htm

Der Sender bleibt dann völlig unberührt und wirds Dir danken.

viele Grüße
Kurt

[Wolfgang_67]

Hallo Fred,

zunächst mein volles Mitgefühl.
Mann muß vielleicht auch sagen: Zum Glück ist Niemanden etwas passiert.
Aber das ist vielleicht ein Ansatz, wer würde bei einem Personenschaden haften? Du hast Deine Sorgfaltspflicht nicht verletzt.

Ich würde die Frage in dieser Form an die Versicherung stellen. Was würden die wohl dazu sagen.

Wann hast Du den Deine MC24 gekauft?

Ich hatte meine im März 2001 beim Händler holen wollen.
Der hatte zum Test die Anlage eingeschaltet, und angefangen meinen Heli zu programmieren. Plötzlich war die Anlage tot, wie von Dir beschrieben. Also mußte ich den Heli ohne Anlage mitnehmen. Eine Neue kam 2 Tage später.

Vielleicht war da eine Charge Mist, wie Anfangs bei den Digi Servos.

Möglicherweise kannst Du das Problem auch bei gleicher Umgebungstemparatur reproduzieren.
Zuhause muß ich mal in der Anleitung nachschauen, für welchen Temp.-Bereich die Anlage freigegeben ist.

Die Empfänger sind ja meist bis -10 oder -15 Grad lt. Hersteller funktionsfähig.

Viele Grüße


Wolfgang

[Stefan Dorn]

Hallo Wolfgang,

das Problem ist einfach: wie willst du die schlechte Charge unterscheiden? Das dumme ist immer, daß solch ein Fehler meist nicht mehrmals nacheinander Auftritt.

Meist kommt dann der Sender zurück mit dem Urteil: kein Fehler feststellbar, HF-Modul abgeglichen. So dann gilt es weiterfliegen mit einem "schlechten Gefühl im Bauch" .

Ich hatte solch ein Problem noch nicht, ( ich war immer selber Schuld--] Senderweitwurf ;) ) aber mir würde es auch zu denken geben. Lass Manfred den erstmal einschicken, und uns dann sehen was die Jungs von Gr. sagen. Vorher lohnen sich die Mutmassungen ja gar nicht..... ;)

[Blackhawk]

Original von Stefan Dorn
Hallo zusammen,

dieses Thema wurde schon einmal diskutiert. Ich weiß nicht mehr wer es war, aber ein Pilot wollte auch wegen einem, sogar reproduzierbarem Fehler von dem Hersteller Schadensersatz.

Es wurden Anwälte eingeschaltet, es ging in mehrere Instanzen und hat bestimmt ein Mördergeld gekostet.


Hi Stefan

Das war vermutlich ich.

Ich hatte damals einen reproduzierbaren Senderausfall und im Endefekt hat mir dann Gr...... den Heli ersetzen und die Fernsteuerung zurückgekauft 8)

Lief alles über unseren Firmenanwalt und hat mich Gott sei Dank nichts gekostet. :D :D :D

Das war aber eine der ersten Anlagen.

LG
Günter

[helimicha]

Hallo Manfred,mal ein Beitrag von mir.Habe genau vor einem Jahr die MC24 gekauft.Freude war von kurzer Dauer.Der Sender ging ca 1Stunde,dann schlagartig Alles tot,wie bei Dir.Eingeschickt zum Service(vorher telefoniert) 4 Wochen gewartet,der Sender kam ging nur kurz,selbes Problem.Wieder telefoniert und eingeschickt,der Sender kam, man hatte das ganze Mainboard getauscht und seitdem geht er tadellos.
Zum Simulatorbetrieb würde ich dir die drahtlose Variante von Kurt empfehlen,mußt du nicht immer am HF-Modul rummachen.Benutze es für den Reflex seit einem Jahr,erste Sahne.Michael

[Stefan Dorn]

Hallo Günter,

klasse, da hast du ja echt Glück gehabt. ;)

Du warst es aber nicht. Es war wer aus D und hat auch in den Foren nach Anlagen mit gleichem Fehler gesucht. War aber noch im 1sten Forum. Lange her :D . Habe auf jeden Fall nix mit der Suchmaschiene gefunden. Er hat auch in RCO nach gleichen Fehlern gesucht.

[Blackhawk]

@ Stefan

War das nicht ein Tread, wo ziemlich scharf geschossen wurde und der dann geschlossen wurde ??

LG
Günter

[Stefan Dorn]

Hi Günter,

ich weiß es nicht mehr. Kann auch vor meiner Zeit als Admin gewesen sein. Ich weiß nur noch, daß es lange dauerte und in beiden Foren nach Leuten gesucht wurde.

Aber ich glaube du hast recht. Der wurde in rco geschlossen.

Na wenn du es warst hat es sich ja, dank Firmenanwalt, gelohnt. :D

Da sieht man mal wieder: Ausdauer lohnt sich doch ;)

[Geronimo]

Original von H. Peter Lienhardt
Ich wette du verwendest PPM. Vielleicht wäre dieser traurige Anlass ein Grund, den nächsten Heli mit PCM auszustatten - damit hätte deiner nämlich ziemlich sicher überlebt.


Wo ist bitte der Unterschied zwischen PPM und PCM? Antwort: Bei PPM stürzt das Fluggerät unkontrolliert ab, bei PCM stürzt das Fluggerät kontrolliert ab. Ich glaube nicht, "dass deiner ziemlich sicher überlebt hätte". Überlegt doch einmal logisch. Wenn der Sender tot ist, dann ist er eben tot. Und wenn deshalb dauerhaft kein Signal mehr kommt, wie in diesem Fall hilft dir PCM GAR NICHTS! Der Empfänger bleibt im Failsafe bis zum Aufschlag.

Ich weiß von meinem Händler, dass dieser (lt. seiner Aussage) definitiv zwei Fälle kennt (bei denen er persönlich anwesend war), wo eine MC24 während des Fluges einen Totalausfall hatte und das Modell runterfiel. Es scheint also Geräte aus der MC24-Serien zu geben, die tatsächlich ein Problem haben. Davon bin ich überzeugt!!!

Ich habe seinerzeit auch die Diskussion im RCO mitverfolgt. So viele Betroffene können nicht "zufällig" das gleiche Problem habe (Displayausfall - Sender tot - erst nach mehrmaligem Reset wieder zum Leben zu erwecken).

Gruß
Hans-Jaochim

[SRLIOF]

Hallo,
@fred:
Es tut mir Leid um deinen Heli, aber ich denke nicht, das du om Hersteller etwas zu erwarten hast.
@ Alle:

Ich erzähl euch jetzt mal, warum ich keine MC 24 Fliege, auch wenn es vielleicht nicht direkt was mit einem evtl. Fehler zu tun hat.

Auf der Suche nach einer Fernsteuerung, traf ich auf einem Helitreffen (Schorndorf) den freundlichen Herrn S von der Fa. Graupner an seinem Infostand.
Er hatte die damals noch ziemlich neue, aber schon im Handel erhältliche MC 24 zum Vorführen da liegen.
Ich habe mir alles vorführen lassen, und Herr S. schwärmte in allen Lagen, das beste, schönste, geilste usw, viel viel viel besser als die MC 20, programmiert sich von selber, Hilfetexte (wofür braucht man die, wenn sie selber Programmiert?) usw usf.
Als Herr S dann zum Fliegen ging, holte er seinen Sender ab, es war eine MC 20 !!!!

Egal warum er damals noch die MC 20 flog, es war für mich der Hauptgrund mir eine MC 4000 zuzulegen.
Übrigens:
Bis heute habe ich es nicht bereut.

Gruß und schöne Weihnachten
Stefan Reusch

[Bee]

Hi,

Sooo einfach ist das nicht!
Man kann als Hersteller nicht einfach "Folgeschäden ausschliessen" und bei dem beschriebenen Vorfall nur den Sender reparieren.
Überleg´ Dir, was Du willst. (Also vermutlich den Zeitwert des Helis und einen funktionierenden Sender.) Versuche mit einem kurzen knappen Brief (nur das Nötigste reinschreiben, ganz sachlich bleiben) an Graupner die Sache zu klären. Wenn Graupner ableht, den Heli zu zahlen, kannst Du drei Dinge tun:
1.) Weiterhin Briefe schreiben, was vermutlich nichts bringen wird.
2.) Aufgeben
3.) Zum Anwalt gehen. (Es ist nicht wirklich sinnvoll, nach 10 vergeblichen Briefwechseln erst zum Anwalt zu gehen. Du hast dann schon so viel implizit zugegeben und auf so vieles implizit verzichtet, dass Du vermutlich keinen Erfolg mehr haben wirst. Eigentlich ist das seltsam, denn durch Deine Briefe hat sich die Sachlage eigentlich nicht verändert.)

Gruss
Micha

[Stefan Dorn]

Hallo Micha,

so einfach ist es eben nicht. Bis jetzt weiß doch keiner, wo der Fehler liegt. Erst mal einsenden und abwarten, bevor irgendwelche Forderungen gestellt werden. Es könnte doch auch ein def. Accu sein oder sonstiges. Dies liegt dann bei einem Sender Bauj. 01 auch nicht mehr bei gr.

Da hilft nur ruhig Blut und durchdachtes Handeln ;) .

[Bee]

Hi Stefan,

Ich bin beim letzten Beitrag davon ausgegangen, dass folgendes erfüllt ist:
1.) Garantie ist noch nicht abgelaufen, erloschen etc.
2.) Keine Fahrlässigkeit, grobe Fahrlässigkeit liegt vor.
3.) Manfred kann zu 99,9% ausschliessen, dass er einen Fehler gemacht hast (Akku nicht voll, defekt; Quarz runtergefallen; Quarz nicht ganz eingesteckt; etc.)

Für mich ist es selbstverständlich, dass zuerst Eigenverschulden ausgeschlossen wird, bevor ein Beitrag wie der, um den es hier geht, hier im Forum erscheint. Ich erwarte einfach, dass wenn jemand nach "Garantie" ruft, eigene Fehler bereits ausgeschlossen wurden, oder erwarte ich da zu viel?
Ich hätte es nicht ganz eingesehen, ein Posting zu schreiben, in dem ich erklären muss, dass man nach einem Absturz z.B. alle Teile von Acker einsammeln muss, dass man dazu seine Hände verwendet, ....

Und wenn man selbst Eigenverschulden ausschliessen konnte, dann gilt wieder die Vorgehensweise in meinem vorhergehenden Posting. Die Fehlersuche an der Senderelektronik macht sinnvollerweise auch nicht der Hersteller, sondern ein unabhängiger Gutachter. Warum das besser ist, erklär ich lieber nicht, sonst versteht´s wieder keiner X(

Gruss
Micha

[Blaulicht]

Hallo zusammen..
also es gibt sowas das heißt Produkthaftung und das gleiche gilt auch für Fernsteuerungen.
Nehmen wir an: Die herstellende Fa. stellt nach Inbetriebnahme einen Mangel an eine Charge fest. Dann bleibt ihm eigendlich nur eins übrig... Rückrufaktion ! Wenn er aber das ganze totschweigt und weiter macht und alles verleugnet.... ja, dann braucht man viele Zeugen einen sehr guten Gutachter und einen Richter der daraus was macht...

Wenn ich so höre was da schon alles passiert ist, dann wundere ich mich schon, dass sich hier (meine nicht das Forum) noch keine Interessengemeinschaft gebildet hat..

Zusammenfassen, Beweise sichern und einen Gutachter bestellen.... sollte da wohl der Bundesverband tätig werden?

Verdammt heikle Sache... gibts da ja auch noch Sponsoren... eine Lobby.... :rolleyes:

Ich flieg mal mit meiner MC 16-20 weiter und hoffe, dass sie nicht ausschaltet... und grins ein wenig über die MC 24 Piloten die einen mitleidig von oben betrachten....

;) Peter

[Stefan Dorn]

Hallo Micha,

wir sehen es ja im Prinzip gleich :) .

Wir wissen doch nur, daß der Sender im März zur " Inspektion " war. Woran es liegt ist nicht klar. Also helfen auch keine Mutmaßungen.

Ich hoffe allerdings, daß Fred den Fehler findet und er danach wieder beruhigt fliegen kann.

[Bee]

Hi Stefan,

Du denkst wirklich, dass Manfred so einen Beitrag schreibt, ohne eigenes Verschulden bereits ausgeschlossen zu haben?

Ich meine, dass man gewisse Dinge voraussetzen kann. Ich muss doch auch nicht fragen, ob Manfred die Mc-24 von Graupner oder die der Firma XY meint, die bei Graupner als Fremdfirma repariert wurde, oder?

Ohne bestimmte VOraussetzungen ist eine Kommunikation nicht möglich. Denn woher sollte ich z.B. wissen, dass nicht Manfred in einer mir unbekannten Spache seinen Beitrag geschrieben hat, und die Anreihung von dem, was ich als "Zeichen" bezeichnen würde, nicht in meine Sprache übersetzt heisst: "Ich bin Ghsjdkawdbfd, ein Wesen aus dem Ndofidjsfnedj."

Auf eine Frage wie: "Hilfe, mein Heli schüttelt!" Schreibt ja auch keiner: "Was schüttelt er denn?" Jeder weiss, was gemeint ist, und es wird entsprechend geantwortet.


Bis morgen, geh´ jetzt in den Feierabend. Morgen um 6:30 geht´s weiter.

Gruss
Micha

[Stefan Dorn]

Moin Micha,

klar gehe ich davon aus. Da steht in seinem Beitrag: heute bei schönem Wetter......

Also wird der Sender noch nicht beim Service gewesen sein ;). Demnach ist der Fehler noch nicht lokalisiert.

Gerade solche Threads wie diese werfen nun kein gerade gutes Licht auf den Hersteller. Das ist nicht gut. Aus diesem Grund haben wir z.b. diesen Punkt in unsere Nutzungsbedingungen aufgenommen:


2.2.5) Wir bitten darum keine Pauschalkritik zu üben. Dies betrifft sowohl User als auch Hersteller. Also bitte keine Postings wie: Fa. "xyz" liefert Müll, oder User "abc " hat keine Ahnung . Kritische Beiträge sollten den Tatsachen entsprechen und auf Anforderung belegt werden können. Aus diesem Grund bitten wir negative Beiträge mit Bedacht zu erstellen und auch dementsprechend darauf zu antworten (siehe 2.2.2).

Also wie gesagt: Ich hoffe, daß Fred den Fehler findet.

[Sven Hinrichs]

hmmm....bei den heutigen Computersendern handelt es sich um absolute Hightech-Geräte. Sachen wie Funktelefone, CB-Funker (mit Oma) o.ä. können schon Totalausfälle und sogar irreversible Softwareschäden an den Flash-Speicherchips verursachen. ( Fremd verursacht, aber ohne Herstellerschuld)
Nun mal ein Beispiel von mir:
Ich benutze seit 3 Jahren eine FC18V3+ von Robbe
( trotz ständiger Nerverei der Kollegen...Mensch kauf Dir ne MC24....die FC18 bringts nich..)
Eines schönen Tages (es war so 5°C Plus) und ich bin mit meiner frisch überarbeiteten Uni60 auf´n Acker zum probieren wie sich der neue Kreisel so macht.
Hubi raus, Tank voll, Glühung und go go go...
Nach etlichen Hüpfern (hatte noch Angst vorm Kreisel [!--emo&:))--][img]http://rc-heli.local/forum_101/html/emoticons/happy.gif\' border=\'0\' valign=\'absmiddle\' alt=\'happy.gif\'][!--endemo--] )
brachte ich die Uni auf 1 m Höhe und das wars dann...
Auf meiner FC18 standen nur noch wilde chinesische
Zeichen und sonst keinerlei Reaktion mehr..

was war passiert?? ( Hubi war Gottseidank im leichten
Sinkflug und setzte sanft auf dem Boden auf bevor
die Blätter seitlich in den Acker schlagen konnten)

Meine Funke lag im Auto hinter dem Beifahrersitz.
Da es kalt war hatte ich die Heizung an (logisch )
direkt unter dem Fahrersitz befinden sich Luftauslässe wo warme Luft ausströmt. Die FC18 war also auf guter
Zimmertemperatur.
Durch die schnelle Abkühlung muss sich Kondensat
im Sender gebildet haben der das Dilemma verursachte...
Habe das dann mehrfach ausprobiert.
Lässt man den Sender 20 min im Freien aklimatisieren
passiert nix...Sender aus dem warmen ins kalte und sofort losgelegt--]Ausfall....also auch kein Herstellerfehler....

Ich gebe ungern vorschnelle Urteile ab, denn man bedenke wieviele solcher Anlagen allein in D benutzt werden und wieviel Prozent davon sporadische Ausfälle produzieren...

Aber an Graupner bzw JR Anlagen komme ich trotzdem einfach nicht ran 8o

Übrigens, wessen Windows-Version läuft seit Kaufdatum ohne BlueScreen ?? :D

In diesem Sinne...Frohe Weinachten

[Jürgen Pieper]

Die Haftung für Deinen Fall wird im Produkthaftungsgesetz geregelt.
Nach meinem Kenntnisstand (also ohne Gewähr) über das Produkthaftungsgesetz muss der Hersteller nur für Schäden, die Dritten entstanden sind, haften. Und natürlich nur, wenn nachgewiesen wird, dass der Schaden auf eine Fehlfunktion des Produktes (der MC-24) zurück zu führen ist.
Somit bliebe die Haftung für Deinen Schaden (der Hubschrauber)für Graupner ausgeschlossen, da ja kein Schaden bei Dritten entstanden ist, sondern bei Dir selbst- immer unter der Voraussetzung, dass Du die Fehlfunktion des Senders auch nachweisen kannst.

Letzters erachte ich als schwierig für Deinen Fall, da der Fehler ja offensichtlich nicht reproduzierbar ist. Selbst bei Zeugen, dass der Sender tot war, könnte die Ursache dafür ja ein nicht geladener Akku gewesen sein. Jetzt sage nicht, der Akku war aber voll - das glaube ich Dir sogar - ich will nur sagen, dass Du konkret nachweisen musst, dass die Fehlfunktion im Verantwortungsbereich des Herstellers liegt.


Ich befürchte, dass Du juristisch keine großen Erfolgsaussichten hast - vielleicht eher über den Kulanzweg.

[Kleinsi]

Hallo!
Ich habe eine FC 18 mit wechselbarem HF-Modul. Wenn ich den Akku mit meinem Schnelladegerät lade, muß ich dazu das HF Modul abstecken. Könnte das eine Gefahr darstellen für einen unsicheren Kontakt, sowie ihr es bei Manfred vermutet? An dieser Stelle mein Beileid.
Mfg Kleinsi

[Alex.R1]

hallo zusammen,

ich hatte selber vor 2 wochen den total ausfall meiner anlage. aber zum glück wahr ich gerade mit der progammierung meines helis beschäftig.

Also, weil ich keinen fehler festellen konnte( batterie lehr, sicherung)sendete ich den sender ein.

gestern habe ich wieder bekommen, aber so ganz glücklich darüber bin ich auch nicht.

genauer text graupner.


Software - Update( neuerster stand) eingebaut.
Unterbrechung beseitigt.
Abgleich durchgeführt.
Gerät auf funktion überprüft.


also ich finde, unterbrechung beseitigt kann alles bedeuten.

ich überlege mir schon, ob ich mir nicht lieber einen neuen sender kaufen sollte, weil ein vertrauen in meinen sender habe ich ab heute nicht mehr. obwohl mein sender erst 1 jahr alt ist.

cio alex

[digitalonkel]

Nochmal zum Thema PCM/PPM

Ich programmiere mein Failsafe immer so, dass der Motor bei einer Störung (nach 1 Sekunde) ins Standgas läuft und alle Steuerfunktionen auf neutral. Kurze Störungen sind dadurch erkennbar(durch kurze Änderung der Motordrehzahl). Bei dauernder Störung ist damit zumindest sichergestellt, dass der Huschrauber nicht so lange alles kaputtschlägt, bis irgendwann der Motor ausgeht.
In diesem speziellen Fall wäre sogar gar nichts passiert.
Das ist für mich der Riesenvorteil von PCM (wenn man die Failsafefunktion richtig nutzt).

[Bee]

Hi Stefan,

klar war der Sender noch nicht beim Service. Aber was hat der Service mit dem lokalisieren des Fehlers zu tun? Du bekommst einen Zettel, auf dem steht, was angeblich gemacht wurde. Und nun? Woher willst Du wissen, dass das tatsächlich auch gemacht wurde? Oder dass nicht noch andere Arbeiten erledigt wurden?
Den Servicebericht des Herstellers als Mass der Dinge zu nehmen ist schlicht und einfach falsch!

Gruss
Micha

[Jürgen Pieper]

Hallo Rainer,

wieso wäre in diesem konkreten Fall bei PCM nichts passiert? Erstmal war es PCM (SPCM, siehe oben).

Und wenn der Sender ausfällt, tot ist, dann steuert PCM den Hubschrauber nicht sicher zum Boden, sondern lässt nur die Servos in eine bestimmte Position laufen oder hält sie halt in der letzten Position vor der Störung.

In jedem Fall wird der Heli bei einem Senderausfall unkontrolliert irgendwo einschlagen.

[Bee]

Hi,

nochmal was: Ich habe keine Pauschalkritik von mir gegeben.
Ausserdem ist es auch nicht Manfreds Sache, den Fehler zu lokalisieren. Er muss den Fehler nicht einmal lokalisieren, um Kritik üben zu dürfen. Es reicht, wenn er ausschliessen kann, dass eigenes Verschulden vorliegt.

Ich kann wirklich nicht feststelllen, dass hier zu unrecht oder unfair über einen Hersteller gesprochen. Das einzige, was hier "Schlimmes" drinsteht ist doch: Eine MC24 ist mitten im Betrieb ausgestiegen. Weiter unten steht, dann: "Jep, das passierte schon öfter", "bei mir war der Service schlampig",...
Niemand sagt hier: "Die Firma XY, XZ oder AB ist scheisse."
Hier stehen wirklich nur Erfahrungsberichte. Dass diese in der Summe eben nicht positiv erscheinen, kann sein. Und dass ich selbst beim Durchlesen der Beiträge kein gutes Bild von der MC24 bekomme ist leider auch so.
Du sagst selbst, dass laut Nutzungsbedingungen negative Beiträge auf Nachfrage belegt werden "sollen". Erstens: Es gibt einen Unterschied zwischen "sollen" und "müssen" (rein formal juristisch) Zweitens: Manfred kann nicht beweisen, dass sein Sender tatsächlich einen Ausfall hatte. Das könnte er nur dann, wenn er zufällig eine Kamera auf das Display gerichtet gehabt hätte.
Das fatale dabei: Keiner von uns kann wirklich einen Beweis erbringen, dass sein Servo/ Sender/Kreisel/Empfänger/... tatsächlich ausgestiegen ist und der Heli deswegen abgestürzt ist. Nur wenige von uns besitzen die nötigen Geräte und den nötigen umfasenden Sachverstand, zu unterscheiden, ob das Servo/... tatsächlich während dem Flug kaputt ging, oder erst durch den Absturz beschädigt wurde. Das "seltsame Flugverhalten" könnte ja auch durch eine Funkstörung verursacht worden sein.

Eine Schilderung dessen, was man erlebt hat, ist niemals eine Verleumdung. Und Manfred und andere haben uns einfach nur erzählt, was sie erlebt haben.

@Jürgen: Was hat Fail-Safe mit PCM zu tun? Das, was Du beschreibst geht mit PPM ebenfalls. Vlg. hierzu z.B. ACT-Empfänger "Multi-" oder "Smart-Scan-Synthesizer".

Gruss
Micha

@Kurt: vielen Dank für den Tip, die Lösung gefällt mir gut. Sowas hätte ich mir eigentlich von Anfang an gewünscht.

@Günther: dein Erfolg mit Anwalt ist natürlich die Wunschvorstellung eines jeden. Leider hat meine Firma keinen Anwalt in der Kategorie.

@Hans-Jaochim: richtig, der Heli hätte nur unter der Bedingung mit PCM überlebt, wenn ich die Failsafe-Einstellung so programmiert hätte, dass er im Sinkflug ist, dann wär wahrschl. nix passiert, weil er zu dem Zeitpunkt ja noch am Boden stand.

@Micha: die Garantie ist mit Sicherheit schon abgelaufen, 2001 hatte es ja noch keine 2 Jahre Gewährleistung gegeben soviel ich weiss. In der Anleitung steht folgendes geschrieben, Zitat: (Seite 3) "Haftungsausschluss / Schadenersatz. Sowohl die Einhaltung der Montage- und Betriebsanleitung als auch die Bedingungen und Methoden bei Installation, Betrieb, Verwendung und Wartung der Fernsteuerkomponenten können von der Fa. Graupner nicht überwacht werden. Daher übernimmt die Fa. Graupner keinerlei Haftung für Verluste, Schäden oder Kosten, die sich aus fehlerhafter Verwendung und Betrieb ergeben oder in irgendeiner Weise damit zusammenhängen. Soweit gesetzlich zu lässig, ist die Verpflichtung der fa. Graupner zur Leistung von Schadenersatz, gleich aus welchem Rechtsgrund, begrenzt auf den Rechnungswert der an dem schadensstiftenden Ereignis unmittelbar beteiligten Warenmenge der Fa. Graupner. Dies gilt nicht, soweit die Fa. Graupner nach zwingenden gesetzlichen Vorschriften wegen Vorsatzes oder grober Fahrlässigkeit unbeschränkt haftet." Zitat ende.
Man(fred) müsste also nachweisen können, dass .... s.o.
Fahrlässigkeit liegt denk ich mir nicht vor, wenn man(fred) den Sender normal benutzt, genauso auch drauf achtet, dass der Akku richtig behandelt wird, usw. Wie gesagt, das Teil ist mir zu kompliziert, um hier irgendwas eigensinniges zu tun, dazu bin zu ehrfürchtig vor diesem Teil. Daher schliesse ich mal ´selbstgemachte Fehler´ aus. Natürlich würde ich dann auch keinen Bericht wie diesen hier schreiben, wenn ich wüsste, dass der Fehler eindeutig bei mir liegt, eben zB ich den Heli so steuere, dass er nur abstürzen kann, oder der Sender unsachgemäss behandelt würde.

@Blaulicht: zum Glück zähle ich mich nicht zu den Piloten, die auf andere ´herabsehen´, nur weil sie nicht denselben Sender haben, wie ich. Ich habe selbst auch mit der Mc-16/20 angefangen, und bin sehr zufrieden damit. Leider bin ich über die Fähigkeiten der Anlage hinausgewachsen, und musste wohl zwangsläufig auf etwas konfigurableres umsteigen.

@Stefan: dass dieses Ereignis kein gutes Licht auf die Firma wirft, liegt glaub ich nicht am Beitrag, sondern am Ereignis selbst. Ich distanziere mich hiermit von jeglichem negativen Vorwurf gegen die Fa. Graupner, die über das Ereignis und seinen Sachverhalt hinausgeht. Es geht mir um das Ereignis und um meinen Heli. Man(fred) könnte das noch weiter ausdehnen, geht dann aber am Topic vorbei, und ist für den Stammtisch reserviert. Weiters glaube ich, mit der Formulierung meines Beitrags, nicht gegen die Forumsregeln verstossen zu haben.

@Jürgen: ja, leider gibt es keinen Zeugen, da ich am Platz ja allein war. Es gab auch keine Zuschauer, die hätten bestätigen können, was geschehen ist.

@SH01: der Vergleich mit Windoof hinkt glaub ich gewaltig. Bei näherer Betrachtung stellt man(fred) nämlich fest, dass M$ seine Software absichtlich so schreibt, ich denke das kann man von Graupner nicht sagen (oder hoffen). (siehe auch: Vergleich von M$-Produkten mit GM, LOL)

@all: ich werde heute nochmal ein paar Test draussen machen, um zu sehen, ob´s viell. an Kondensierung liegt, wie hier schon beschrieben wurde, oder ob´s an den Temperaturen selbst liegt. Mal sehen....

lg
fred, der wieder mal im regen steht

[Stefan Dorn]

Moin Micha,

solange nicht bewiesen ist, wo der Fehler liegt ist es ganz klar eine Pauschalkritik. Der Ausfall des Sender kann 100 Ursachen haben. Woher du willst du Wissen, ob es ein Fehler von Gr. war? Du weißt es genau so wenig wie ich weiß, daß es kein Fehler von Gr. war. Also muss die Sache überprüft werden.

Natürlich hat kaum jemand die Möglichkeit, dies selber herauszufinden. Also muss das Teil doch Zwangsläufig zu jemanden, der Ahnung, und zu dem man Vertrauen, hat.

Wenn ich un zum Gr. Service keinen Vertrauen habe, dann sollte ich das Fliegen mit diesen Produkten lieber lassen.

Ich lasse es aber nicht stehen, daß einfach gesagt wird: gabs früher schon mal......

Edit: Ich wollte mit dem Einfügen des Textes nicht sagen, daß ihr gegen die Forenregeln verstoßen habt. War meinerseits falsch ausgedrückt. Sorry. Wollte damit nur ausdrücken, daß solche Sachen ein " Heißes Eisen " sind. Die Diskussion war doch bis jetzt vollkommen ok.

[Jürgen Pieper]

Mir fällt noch etwas zu dem Thema ein:

Fred,

in Deiner Überschrift schreibst Du "Herstellergarantie"? Ein Garantiefall ( oer ein Gewährleistungsfall im Sinne des BGB - ein Unterscheid zu einer Herstellergarantie übrigens)wäre Dein Fall selbst dann nicht, wenn ein Fehler nachgewiesen würde, der im Verantwortungsbereich des Herstellers liegt; was ich übrigens immer noch nicht glaube, solange dafür kein Beweis vorliegt.
Hier liegt - wenn überhaupt - ein Produkthaftungsfall vor.

Außerdem beschreibst Du in Deinem Eingangsposting den Hergang Deines Absturzes. Daraus geht hervor, dass der Heli nach dem Abheben vor Dir schwebte und dann nichts mehr ankam. Dann schautest Du auf den Sender. Dann hast Du den Sender aus- und wieder eingeschaltet. Danach konntest Du nur zusehen, wie der Heli abstürzt.

Hier stellt sich mir die Frage, wie glaubwürdig diese Beschreibung für einen Gutachter und somit für einen Richter wäre.
Wenn beim Schweben bei meinem Heli nichts mehr ankäme, würde ich mit Sicherheit zuletzt in dem Moment auf meinen Sender schauen, wenn der Heli unmittelbar vor mir schwebt. Geschweige denn käme ich auf die Idee oder bliebe mir noch Zeit, den Sender aus- und wieder einzuschalten und dann dauerte es immer noch eine Zeit, bis der Heli abstürzt.

Wahrscheinlicher ist bei einem Komplettausfall der Anlage im Schweben direkt nach dem Abheben, dass es nur 1-2 Sekunden dauert, bis der Heli im Dreck liegt.

Ich sage nicht, dass Deine Darstellung erfunden sei, ich sage nur, dass es bei einer juristischen Auseinandersetzung unwahrscheinlich wäre, dass Deiner Darstellung Glauben geschenkt wird.

Jürgen, der MC-24 schon ca. 5 Jahre ohne irgendwelche Ausfälle dieses Senders fliegt. Um auch mal was Positives über die MC-24 zu sagen!

[digitalonkel]

@ Jürgen Pieper

So wie den Fall beschrieben ist, ist der Sender ausgefallen, bevor der Hubi abgehoben hat. In diesem Fall wäre der Motor in den Leerlauf gegangen und der Hubi hätte erst gar nicht abgehoben. Außerdem ist es bei einem unkontrollierten Absturz besser, wenn dann nich noch der Motor mit voller Drehzahl läuft.
Der Hubi ist in jedem Fall kaputt, aber der Schaden, den der Hubi anrichtet fällt damit wesentlich geringer aus

[H. Peter Lienhardt]

@Geronimo und Jürgen wegen PCM versus PPM

digitalonkel hat´s hat bereits auch erläutert.

Der Heli stand am Boden als der Sender ausfiel und hatte vorher Senderkontakt. Dies bedeutet, dass die Failsafe Informationen zum Empfänger übertragen wurden (ist zumindest bei Futaba so).
Bei richtig progammiertem Failsafe (u.a. Motor aus) wäre alles gut verlaufen, wenn der Sender wirklich ´tot´ gewesen ist. Vielleicht war aber kein Failsafe programmiert oder der Sender hat doch noch irgendeinen Mist gesendet.

Zeigt halt wieder nur, dass wir uns eigentlich auf dünnem Eis bewegen: steuern Modelle mit nicht geringem Zerstörungspotential mit Anlagen, die absolut null Redundanz haben - der Ausfall nur eines lächerlichen 10 Euro Bauteils kann die ganze Anlage lahm legen...

[Jürgen Pieper]

Ein interessanter Aspekt ist natürlich, dass der Heli allein abgehoben hat.

Fragen wir doch mal Fred, wie sein Failsafe programmiert ist.

Fred, wie ist Dein Failsafe programmiert?

Jürgen,
meine Schilderung enspricht absolut der Tatsache. Dass für ein Ein/Ausschalten des Senders, und ein herunterblicken zum Display genug Zeit geblieben ist, liegt daran, dass ein Helipilot gelernt hat, sehr schnell zu reagieren, und daran, dass der Heli in Schwebeposition gegangen ist, und begann, langsam seitlich nach links hinten zu driften. Der Einschlag war dann ca. 20m links und 10m hinter mir, Flugdauer ca. 8-10 sec.
Dass ich den Sender aus- und wieder einschalte liegt sicher in der Panik, die man in so einem Moment hat, viell auch daran, dass ich Computerfachmann bin, und wenn ein Gerät tot ist, schaltet man(fred) es einfach aus und wieder ein und schaut, ob sich etwas bessert. In diesem Fall war meine Hoffnung, dass sich nach dem Einschalten das Problem gelegt hat, und ich den Heli wieder unter Kontrolle habe, ein Landen wäre dann kein Problem mehr gewesen, die Zeit dafür wäre dagewesen. Dass meine Schilderung nicht glaubwürdig ist, kann sein. Beweisen kann ich ja auch nix. Leider.

lg,
fred

Jürgen,
mein Failsafe ist auf schweben programmiert.

lg,
fred

[Jürgen Pieper]

Und wie sieht nu Deine Failsafe-Programmierung aus?

[Jürgen Pieper]

Oh, sorry, da haben sich unsere Beiträge überschnitten.

Wenn Du auf Schweben programmiert hast, wäre das natürlich eine Erklärung des selbstständigen Abhebens des Helis bei einem Senderausfall.

Deshalb programmieres ich mein Failsafe immer auf "Hold". Da scheiden sich zwar die Geister, weil man nicht jede Störung sofort merkt, aber ich denke, die Absturzwahrscheinlichkeit ist geringer bei "Hold". Zumindest wäre bei "Hold" in Deinem Fall nix passiert - aber das hilft Dir natürlich jetzt auch herzlich wenig, ich weiß... :)

Klar, wenn mein Failsafe auf Hold gewesen wär´... aber wenn das Wörtchen wenn nicht wäre... :)
Mir erschien es besser den Schwebemodus einzustellen, da ich ein Kampfschweber bin, und selbst in einer anderen Fluglage, ist es mir lieber der Heli geht so quasi auf ´Normalgas´. Aber gut, wie du ja sagst, es ist Geschmackssache und man kann darüber streiten... (aber bitte jetzt nicht damit anfangen 8o)

Habe jetzt versucht, den Fehler zu reproduzieren, indem ich den handwarmen Sender genommen habe, und rausgegangen bin, und dann in etwas die Tätigkeiten nachgemacht habe, die ich so auf dem Platz machen würde. Leider zeigt der Sender kein ähnliches Verhalten. Kein ausschalten, kein FailSafe, kein Displayfehler, nix.

lg,
fred