1000 Watt Heck für den SE [Archiv]

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level42

23.12.2008, 16:09

Hallo Leute,

das eher schlechte Herbstwetter in Mannheim habe ich dazu genutzt,
das Fliegen ein wenig zu reduzieren und die gewonnene Zeit in ein
Paar Veränderungen am Acrobat SE zu investieren.

Damit mich nachher keiner falsch versteht, vorab eines:
Ich finde den SE Spitze und bin von Stefans Qualität und Service
absolut begeistert.

Wenn man den kleinen Vogel aber an bzw. über seine Leistungsgrenze zwingt, dann quittiert das gerne mit einem netten Heckversatz und mit einem hohen Verschleiß am Heckriemen und den dazugehörigen Riemenscheiben. Auch Rotordrehzahlen weit über 2000 RPM nimmt einem das Heck gerne übel, da es dabei bei der noch so kleinsten Unwucht anfängt heftigst zu vibrieren. Spätestens ab 2300 RPM muss das Heck penibel gewuchtet sein, damit es nicht vibriert.

Das Heck immer perfekt zu wuchten und alle Paar Flüge den Riemen und die Riemenscheiben zu wechseln war mir oft genug zu viel Arbeit und ich wollte ein Heck haben, das den Flugleistungen des SE gerecht wird, dabei aber wartungsfrei ist und 1000 Watt Leistung auf den Heckrotor überträgt.

(Die 1000 Watt sind übrigens eine willkürliche Größe, sehr wahrscheinlich täte es auch etwas weniger. Aber so ist es ne runde Zahl; und kann denn Leistung Sünde sein?)

Also ran ans Werk: Ein wenig beim Acrobat Shark und noch mehr beim Logo 600 abgeguckt und schon hatte ich zumindest klare Vorstellungen, wo das Projekt hingehen sollte.

Leider machten mir die Riemenhersteller einen dicken Strich durch die Rechnung. Denn grundsätzlich gibt es „den Riemen“ mit der Verzahnung in der Breite und der Länge schon mal gar nicht in Deutschland. Und wenn, dann führt ihn kein Händler oder die Anfertigung einer Kleinstmenge kostet ein Vermögen.

Mir hätte ja schon ein MXL-Riemen genügt, der 4cm länger als der Standardriemen, „Bando 665 MXL“, ist. Dann hätte ich vorne und hinten statt der 18Z/20Z-Scheiben ein Paar Zähne mehr nehmen können, dazu hinten noch eine Anpressrolle montiert, der den Riemen in das 18mm Heckrohr kanalisiert, und mein persönliches Heck wäre fertig gewesen. Aber nen MXL Riemen länger als 665 gibt es nicht, zumindest habe ich keinen entdeckt. Und wenn ich ehrlich bin, dann wollte ich auch ne Verzahnung, die ein bisschen mehr Drehmoment überträgt, als MXL. Ach ja, und Teilungen in Zoll, wo doch die Industrie der ganzen Welt metrische Riemen benutzt, wollte ich auch nicht mehr.

Am liebsten wäre mir ja ein HDT-Riemen der Teilung 3M gewesen, wie wir ihn von der Front des SE kennen, wo er mit 140 Zähnen und 9mm Breite alles an Power unbekümmert an die Zwischenwelle überträgt, was Regler, Motor und Akkus hergeben.

Aber der geneigt Leser wird es bereits erahnen, einen HDT-Riemen mit einer Wirklänge von 1380mm gibt es nicht. Mist. Und überhaupt sind Riemen mit einer Wirklänge von 1380mm selten bis eigentlich gar nicht zu erwerben.

Und wenn es nen passenden Riemen gibt, dann noch lange keine passenden Riemenscheiben im Verhältnis vorne/hinten 9/10. Und passende fertige Riemenscheiben sind ja eh purer Luxus und somit nicht zu kriegen. Also müssen eben Zahnwellen der Länge 140mm herhalten, von denen mach sich ne 6mm-Scheibe abschneidet und durchbohrt.

Was soll ich sagen, nach unendlichem googeln fand ich was Passendes, den 1380 T5 von der Firma Bando. T5 steht dafür, dass es von einem Zahn zum nächsten genau 5mm sind. Damit lässt es sich wunderbar rechnen. Im Gegensatz zu den Riemen mit Zollteilung der Größe XL, die aber fast genau den metrischen T5 entspricht und in vielen Hubis, wie dem Logo von Mikado verbaut ist.

Und wenn das Heck bei den Mikado-Werkspiloten mit XL-Riemen hebt, dann sollte das erst Recht für das Heck des SE gelten, allerdings mit T5 Teilung.

Also habe ich folgendes verbaut:

-1600 T5 Riemen, 6mm
-Zahnwelle T5, 10Z
-Zahnwelle T5, 11Z
-2 Karbonseitenteile des Hecks
-2 Kugellager mit Flansch 4x12x4
-3 Kugelllager 3x7x3
-1 Schraube M3x30
-4 20mm x 0,5mm-Scheiben aus GFK
-2 Distanzbuchsen aus Alurohr
-1 4mm-Stahlwelle, gehärtet
-1 T-Rex-500-Heck mit 4 Radiallagern.
-2 ALU-Heckrohrhalter geschlitzt, vom SE
70.- Euro.

Die Carbon-Teile habe ich mit Corel-Draw konstruiert und mir bei
www.buschflieger.de, die gleich bei mir um die Ecke sind, fräsen
lassen.

Bislang habe ich mit dem Heck 50 Flüge á 5 Minuten absolviert. Die Riemenscheiben weisen an den Zähnen keine Abrundungen auf, der Riemen
selbst sieht zwar gebraucht aus, die Zähne sind aber noch 1A.

Durch die 4mm-Welle und die T-Rex-500-Heckrotorblatthalter samt Steuerbrücke macht das Heck jetzt Hauptrotor RPM > 2500 RPM mit. Der Heckrotor Durchmesser ist von 19,6 auf 21,6mm gestiegen, was erheblich mehr Druck am Heck zur Folge hat.

Das neue SE-Heck macht nun alle erdenklichen Flugmanöver mit, ist verschleißarm und man kann den SE mal eben mit 2500 RPM fliegen, was richtig Laune macht.

Mir ist natürlich bewusst, dass selbst der Orbit 15-10HE an einem SLS 4s 4500mAh 30/55C nur knapp 1000 Watt dauerhaft leistet, die er dafür aber bei 14° Pitch auch noch mit 2050 RPM voll durchzieht. Damit sind selbst übelste Rückwärts-Loopings bei ordentlichem Seitenwind möglich, ohne dass man Angst haben muss, das Heck könnte nicht halten.

Jetzt fehlt mir zum absoluten Glück nur noch ein Regler, der mehr als 130A mitmacht und nicht ohne Vorwarnung im Flug abschaltet……

Frohe Weihnachten

Tom

siat68

23.12.2008, 16:22

Super Bericht! Bin mal gespannt, wie dann Deine Eindrücke im Flug sind.
Grüße siat68

Wutz

23.12.2008, 16:31

Hi

Das ist doch mal was.....wenn ich was bis dato über das heck vom SE geschrieben habe....haben die mich für verrückt erklärt.

Dein Bericht ist Super

SE Extrem :dance:

stephan1985

23.12.2008, 16:31

Wenn das Heck mal nicht vom SJM 430 geklaut ist^^

Lg

Stephan

level42

23.12.2008, 16:39

Korrektur:

Verbaut wurde als Riemen ein T5 1380 und nicht ein1600

Hermann Schellenhuber

23.12.2008, 16:40

Servus,

wo soll da was geklaut sein? Heckgehäuse aus CFK-Seitenteilen gibt es an vielen Helis und gab es schon, lange bevor es überhaupt SJM-Helis gab. Ich finde die Idee die Heckrohrhalter zu verwenden genial, hab hier auch noch welche in der alten Ausführung rumliegen. Aber ich muß sagen, daß ich mit dem Heck nie Probleme hatte, aber ich flieg ja auch nur 2100rpm flybarless.

Schöne Grüße,
Hermann

leaf

23.12.2008, 22:36

Hallo Tom,

das ist mal schwer innovativ!
Das sollte ich auch mal versuchen.
Ich kriege seit Wochen mein Heckvibrieren nicht weg. Bin nur Rundflieger und habe den SE noch nicht lang, deshlab bin ich komplett übrefragt. Ich habe schon alle Lager, den Riemen und auch das Heck incl. Blaätter getauscht und nix passiert.
Er quitscht und vibriert schon am Boden heftigtst.
Keiner konnte mir bisher helfen.
Evtl. hast Du mir nen Rat als "Hecksperte".
Toller Bericht.
Gruß
Norman

PS: Könnte sogar mal vorbeischauen, wohne bei HN und bin oft in MA.

thorsten0211

23.12.2008, 22:49

Super Bericht.

Danke, so was konstruktives und pfiffiges einzustellen. Da hat man dann was, auf das man zurück greifen kann bei Notwendigkeit!

Gruß
Thorsten

Wolfgang Meyer

25.12.2008, 07:34

M A R C U S

25.12.2008, 14:11

@leaf

Mach mal die Hauptrotorblätter ... ab und laß nur mal das Hecklaufen. Sowas kann auch mal vom Hauptrotor... herkommen.

Gruß
Marcus

Wolfgang Meyer

25.12.2008, 18:18

Nur mal eine kleine Anmerkung zu den Versuchen das Heck des SE zu tunen:

Beim Funfly sieht man Christian Samuelis, Stefan Plöchinger, Fabian Lindinger, Andreas Schmittel und reichlich sonstige sehr gute Piloten fliegen - bei einigen habe ich mich gefragt, wie das die Mechanik aushält...

Keiner von denen hatte irgendwelche Tuningteile am Heck nötig - machen die alle was falsch?

Ich behaupte: Ein richtig eingestelltes und gewartetes Heck beim SE hat keinerlei Tuningteile nötig, bis jetzt haben sich alle Probleme in der Richtung als falsche Riemenspannung, verschlissener Riemen, Kopfdrehzahl ausserhalb der Spezifikation oder ähnliches herausgestellt.

Aber ich kann ja eh nicht fliegen, ich schiebe ja keine 10.000.000 Watt durch die Mechanik :-)

Lasst die Kirche im Dorf... auch wenn ich mich jetzt mal wieder unbeliebt mache.

Aber wenigstens sieht der Versuch nett aus ;-)

Lattinger

25.12.2008, 19:08

Hallo Tom,

haste fein gemacht, den Umbau und den Bericht.

Hallo Tom,

Ich kriege seit Wochen mein Heckvibrieren nicht weg. Bin nur Rundflieger und habe den SE noch

Wie Marcus schon geschrieben hat, Tippe ich auch sehr auf die Hautrotorblätter.
Bei den HT sind mir schon öfters welche in die Hände gekommen die nicht gut gewuchtet waren.
Eventuell hast du ja einen Bekannten und kannst mal Probehalber andere Blätter montieren.

Kopfdrehzahl ausserhalb der Spezifikation oder ähnliches herausgestellt.

hast du zuviel mit dem Stefan telefoniert. :lol:

"Das magische Spruch ist: Kopfdrehzahl ausserhalb der Spezifikation"

Die Spezifikationen der Arcobats scheinen wirklich die Leistungsgrenze der Mechaniken zu sein.
10% drüber gehen beim SE so gerade eben noch, beim Shark wird es aber eng.

Ich fliege den SE mit 2150 und oben ohne das hält er bis jetzt aus, wer mehr will die Tom, muss halt Hand anlegen.

Den Shark habe ich mit 1950 betrieben auch oben ohne, da hatte ich schon Ausfallerscheinungen, wo Stefan sagte, ja der ist ja auch nur für 1800 U/min zugelassen.

LG

Michael

M A R C U S

25.12.2008, 19:32

"Das magische Spruch ist: Kopfdrehzahl ausserhalb der Spezifikation"

Die Spezifikationen der Arcobats scheinen wirklich die Leistungsgrenze der Mechaniken zu sein.
10% drüber gehen beim SE so gerade eben noch, beim Shark wird es aber eng.

Ich fliege den SE mit 2150 und oben ohne das hält er bis jetzt aus, wer mehr will die Tom, muss halt Hand anlegen.

Den Shark habe ich mit 1950 betrieben auch oben ohne, da hatte ich schon Ausfallerscheinungen, wo Stefan sagte, ja der ist ja auch nur für 1800 U/min zugelassen.

LG

Michael

Hi Michael,

das mit den Ausfallerscheinungen am Shark hat ähnliche Ursachen wie das Verhalten beim SE. Wenn das Heck nicht 10000%ig gewuchtet ist, macht er bei Drehzahlen über 1950 U/Min ordentlich Probleme. Auf Wettbewerben wird der Shark mit Paddelkopf aber auch mit höheren Drehzahlen geflogen, da er sonst nicht wenig genug ist (oder zu hibbelig in den Schwebefiguren...)

Mein Paddelloser Shark macht auch Probleme, wenn die Drehzahl in 0 Grad Pitch Figuren (Turn ...) auftourt. Aus den 1900 U/Min im normalen Flug werden da ruckzuck über 2000 U/Min und das mag er nicht (noch nicht)

Drum werd ich das Heck mal ganz genau wuchten und wieder testen...

Gruß
Marcus

Martin_M

25.12.2008, 20:43

Hallo,

und an Lattinger und Markus: Danke Danke Danke. Shark und Acrobat genau wie beschrieben!

Ich kann nur genaustens zustimmen, alles übrige ist gesagt.

Wolfgang:
Stimmt der Acro und Shark sind gute Helis. Entwicklungsstillstand ist aber Gift für Helis die an der Spitze bleiben wollen. Oder habe ich da Unrecht? Also warum bist Du nicht froh von einer, für mich auch notwendiger, Verbesserung des Heck zu hören? Ich sag es Dir:Weil Du Dir dann eingestehen musst, dass der Heli nicht perfect ist? Was soll das? Finde ich echt albern!

Ich möcht wetten, dass selbst Stephan mit Interesse solche Beiträge verfolgt und dann brauchbares rausnimmt und letztlich wieder, wie auch in Vergangenheit, als Up Date irgendwann anbietet.

Das war letztens das Rotorkopfupdate. Jetzt frage ich dich, Wolfgang, war der Rotorkopf bis dahin schlecht? Bestimmt nicht. Also, worüber regst Du Dich dann auf?

Da sagst Du die Jungs sollen mal die Kirche im Dorf lassen. Ich finde das machen Die auch.
Wie währe es damit, wenn Du das goldene Kalb nicht so polieren würdest? Nothing is perfect!

Trotzdem wünsche ich Allen, und natürlich Dir auch noch schöne Weihnachten!

Gruß Martin

Wolfgang Meyer

26.12.2008, 07:27

Oh Oh, Martin - warum muß es denn immer gleich persönlich werden?

Ich gebe lediglich zu bedenken, daß von manchen Leuten Probleme herbeigeredet werden, die eigentlich nicht existieren.

Es ist im Gegensatz zum Rex 500 nicht nötig den SE mit 2800 U/min zu betreiben - aufgrund des geringeren Gewichtes reichen da auch entspannte 2100 U/Min um alles in Grund und Boden zu fliegen.

Mir ist es auch schei..egal, ob mein Heli angeblich perfekt ist oder nicht - solange er für MICH die richtigen Eigenschaften an den Tag legt.

Ich fliege beim Shark aus reiner Gewohnheit vom F3C immer noch mit 1950 U/min - ohne auch nur ein einziges Problem zu haben - bin ich unnormal?

Mein Gedankengang ist folgender: Nur weil es in Amerika oder sonstwo Leute gibt, die meinen in der 500er Größe mit 3000 U/min unterwegs sein zu müssen - muß das nicht als Referenz für jeden Heli angesehen werden.

Wofür andere Helis diese hohe Kopfdrehzahl brauchen, reichen beim SE gewichtsbedingt eben 2100 U/min - zu sehen an den sehr guten Piloten die den SE so fliegen (oder mit weit weniger Drehzahl).

In sofern finde ich eben solche Tuningmaßnahmen (auch wenn sie gut ausgeführt wurde) überflüssig, und denke sie entstehen nur aus dem Gedanken einem Idol nachzueifern, welches mit anderen Ausgangsparametern fliegt.

Zum Polieren des Kalbes: Lies mal meine Statements im "Spaß- und Freudethread" und dann denke über deine Aussage bezüglich meines vermeintlichen Polierens noch einmal nach...

Schade, daß die Anonymität des Internets immer dazu verleitet, sich im Ton zu vergreifen und so eine sachlich geführte Diskussion unmöglich zu sein scheint - macht mal schön weiter.

Wutz

26.12.2008, 10:30

Hi

Das muß ich Martin zustimmen....

Ich hatte auch einen Absturz wegen einer M4 Madenschraube,diese ist aus der Hauptzahnradaufnahme rausgerissen.
Bin da nicht der einzige

Heißt natürlich sofort,du hast die Madenschraube zu fest angezogen !!!!

Da hatte ich am Se noch nicht ein Schlüssel angesetzt.

Habe dann an der Hauptzahnradaufnahme 2 zusätzliche M4 Gewinde geschnitten....und die Welle mit 3 Madenschrauben gesichert.

Hatte dieses im Nachbarforum geschrieben....und wie wird die Hauptzahnradaufnahme jetzt ausgeliefert ?
Mit 3 Madenschrauben M4

Soviel dazu

Noch einen schönen 2 Weihnachtsfeiertag

Lattinger

26.12.2008, 10:54

Hallo

Mir ist es auch schei..egal, ob mein Heli angeblich perfekt ist oder nicht - solange er für MICH die richtigen Eigenschaften an den Tag legt.

so ist es, ich denke mehr wollen wir alle nicht.

Ich fliege beim Shark aus reiner Gewohnheit vom F3C immer noch mit 1950 U/min - ohne auch nur ein einziges Problem zu haben - bin ich unnormal?

Ja Wolfgang, du bist unnormal. :lol:

Da du die Spezifikation oder auch die Norm nicht ein hältst und mit max 1800 fliegst, bis du unnormal.
Scheinbar sind aber so viele unnormal (ich ja auch, Tom, Marcus usw.) das es ja schon wieder normal ist mit 1950 im Shark zu fliegen oder mit mehr als 2000 im SE.

Also komme ich zu dem Schluß, du bis normal und die Spezifikation der Arcobats ist nicht normal.

Ich weiß das selbst Christian Samuelis mit dem SE mit 2350 unterwegs war, ob es heute noch so ist, entzieht sich meiner Kenntnis. Das zeigt aber auch auf das die angesprochenen Toppiloten die Angaben des Hersteller auch nicht akzeptieren wollen. Die Leistungen der neuen Motoren un Akkus möchten selbst unsere Toppiloten einsetzten.

So, jetzt kann du auf mir rumhacken. :unsure:

Aber wie in deinen Beiträgen hier, diffamierst du dich ja gerne selber. :lol:

- bin ich unnormal?

Aber ich kann ja eh nicht fliegen,

nix für ungut.

LG

Michael

Martin_M

26.12.2008, 12:12

Ich gebe lediglich zu bedenken, daß von manchen Leuten Probleme herbeigeredet werden, die eigentlich nicht existieren.

Entspricht schlichtweg in keinster Weise der Realität. Bleib bei den Tatsachen.

Zum Polieren des Kalbes: Lies mal meine Statements im "Spaß- und Freudethread" und dann denke über deine Aussage bezüglich meines vermeintlichen Polierens noch einmal nach...

Schade, daß die Anonymität des Internets immer dazu verleitet, sich im Ton zu vergreifen und so eine sachlich geführte Diskussion unmöglich zu sein scheint - macht mal schön weiter.

Klar, habe ich gelesen und wie ich denke sind da meine Aussagen bestätigt.

Was den Ton betrifft, was daran ist nicht sachlich? Die Sache mit dem Kalb? Ich dachte da Du solche Aussagen wie mit der Kriche machst, bleibe ich mal bei der Religion.

Nicht sachlich ? Ich respektiere Deine Meinung und Dich, aber bitte versuche doch nicht, Tatsachen als total absurd abzutun und damit die Leute als unnötige "Verschlimmbesserer" darzustellen. Ich finde das ist alles Andere als unpersöhnlich, oder?

Ach ja bevor ich es vergesse, über diesem Beitrag steht mein Name. Nur mal so, um aus der Anonymität des Internets auszubrechen.

Ups, schon wieder eine Zwickmühle. Ich sollte ja nicht mehr persöhnlich werden aber auch aus der Anonymität des Internets raus? Was mache ich denn nur jetzt?

Ich hab die Lösung! Nur noch "Schmusekurs" fliegen und nur schreiben wenn der Heli mal dabei schön in der Sonne geblinkt hat.

In der Hoffung das wir dieses Alle so nicht nötig haben und noch immer schreiben dürfen was wir erlebt haben und auch mal Unsere Meinung ausprechen können.

Gruß Martin

Christian Samuelis

26.12.2008, 14:24

Wolfgang Meyer

26.12.2008, 15:08

Martin,

du willst es anscheinend nicht verstehen - dann brauchen wir auch nicht weiter zu diskutieren.

Viel Spaß und frohe Weihnachten :-)

thorsten0211

26.12.2008, 22:17

Moin,

also 2350 bin ich testweise zu 5s Zeiten geflogen, nicht aber dauerhaft. Meine Standartdrehzahl lag aber bei 2150-70. Inzwischen fliege ich allerdings ein komplett anderes Setup und bin nun an 4s mit 1800-2000 unterwegs bei einem Heligewicht von 1450-1500g. Das geringe Gewicht bringt aus meiner Sicht deutlich mehr Flugsspass da der Heli im Messer viel geschmeidiger geht und ich habe mehr Zeit zum steuern.....

Viele Grüße

Christian

Testweise (und nur kurz) bin ich mal für zwei Flüge rauf auf 2250 U/min. Völlig vibrationsfrei, der Hubschrauber. Nunja, das will nix heißen, vor allem nicht im Hinblick auf den Dauerbetrieb.

2250 U/min brauche ich aber auch nicht, denn: Dazu fliege ich bei weitem nicht gut genug F3C oder 3D, um das dann vorhandene Leistungspotential sinnvoll auszunutzen.

Mein Acrobat SE wiegt auch nur 1570 g und er geht auch mit 1900 U/min schon für meinen Begriff sehr heftig. Die 2050, die ich jetzt als U_max programmiert habe, nutze ich nur für Loops bis halb zum Mond und zurück...

Sehr gerne fliege ich mit 1550 U/min mit dem Ding soft-3D, was übrigens auch super viel Spaß macht. Übrigens: Zuschauern, die dem Hubschrauber dann noch mit ihren Augäpfeln folgen können, macht genau das am meisten Spaß!

Was nicht heißt, daß ich die Flugkünste unserer 3D-Extrem-Experten nicht in sehr hohem Maße bewundere. Das Gegenteil ist der Fall, vor so viel Flugkönnen und Reaktionen ziehe ich schon den Hut.

Thorsten

Wolli

27.12.2008, 16:30

Hallo !!!

ich finde diese Diskussionen und die unterschiedlichen Meinungen i.O., auch sowas gehört in ein Forum, auch hier muss und darf ja jeder sagen was er möchte und wenns dann mal ein wenig zur Sache geht ist das meiner Meinung nach auch ok, man muss ja nicht gerade :P"Arsch":P sagen (kann man ja auch denken, :lol:hi, hi:lol:), aber es braucht auch nicht immer nur :wub:höflich:wub: und sachlich sein, so`n bisschen:unsure: fetzig :unsure:finde ich schon gut, ist das Salz in der Suppe(nur nicht überziehen), genauso wie man z.B. beim DSDS dumme Sprüche oder auch fetzige Kandidaten erwartet, erwartet man hier auch mal derbe krasse Äusserungen (meine Meinung), weil sonst wirds auf Dauer auch langweilig immer nur alles, ja, ja, schön, schön und gut, gut, ist doch auch ätzend )((--gähn)

Im übrigen war mir von Anfang an klar, das bei diesem Thema (Versuch/Umbau) von Level sich die Geister scheiden würden (zwei Lager: ha, Villabacho und Villariva) und ich wette Level wusste das auch, der sich jetzt hier an der Diskussion bewusst nicht beteiligt und sich evtl. nur eins "ins Fäustchen lacht", YES, das finde ich super.
so und nun haut rein.......lets :dance::dance:

Running Man

02.01.2009, 23:47

Martin_M

05.01.2009, 12:06

Habe ich gerade ein Deja vu?

Das hatten wir doch schon mal hier http://www.rc-heli.de/board/showthread.php?t=56059?

Ach, jetzt sehe ich es, Level 42 hat sich diesmal war neues ausgedacht. Sieht ein wenig dem Logo 600 3D Heck ähnlich.

Und darum funktioniert es wahrscheinlich auch so gut!!! Zumindest besser als das vorhandene.

Gruß Martin