Gepushte A123 Zellen?

[Michael W]

Ab und zu schau ich ja immer mal beim Hopf rein.
Schaut euch mal das hier an.
http://www.hopf-modelltechnik.de/LiFePO4-Akkus

Das er sehr gute gepushte NiMH Zellen hatte ist unbestritten.
Aber das er jetzt FePos pusht ist ja nun was ganz neues.
Ich glaube das hätte ja fast nen Platz im News Forum verdient.

[Yon Boy]

Sagt mir persönlich jetzt garnichts... hopf... hmm... nö kenn ich nicht. Wäre aber auf ein Testbericht gespannt.

[Michael W]

Machst wohl noch nicht lange mit Elektroflug.
Hopf war immer der Name bei P&M Zellen

[Yon Boy]

Ne Modellflug erst seit 1 Saison :D vorher halt im RC-Car aber da gabs noch keine Nimh, ich bin da noch mit NiCd gefahren :D hab aber aufgehört damit als die NimH's grade auf den Markt gekommen sind.

[Erik Heller]

Ne Modellflug erst seit 1 Saison :D vorher halt im RC-Car aber da gabs noch keine Nimh, ich bin da noch mit NiCd gefahren :D hab aber aufgehört damit als die NimH's grade auf den Markt gekommen sind.

Gab's auch mit NiCd.
Meine Fepo damals hatte ich auch gepusht ;-)

[Yon Boy]

Stimm ich glaub so ein Pack hatte ich auch mal, aber ist schon zulange her... heute gibts Lipos und wenn ich nach Amiland schaue und man dort für 136% ein 10S 4900 Pack bekommt, stellt sich mir die Frage über Fepos nicht mehr. Wollte ja auch Fepos im 600er haben, aber ein 10S2P Akku wiegt einfach zuviel. Bin da echt hin und her gerißen was das angeht.

[Michael W]

Ich habs satt, jede Saison 6 Lipopacks wegzuwerfen, weil sie keine Power mehr haben. Das Problem hat sich mit den A123 ein für allemal erledigt. Mein neuer Pack hat die gleichen Ri Werte wie der 1,5 Jahre alte. Ehr schlechter. Die Fepos steigern sich bis über 50 Zyklen.

[TurboMOD]

Hi,
was ist denn mit den Zellen wenn sie "gepusht" wurden? Bzw. was wird dabei mit denen gemacht?

[Michael W]

Dabei wird ein Strom zwischen 3000 und 8000A durch die Zellen geschickt. Dabei verschweißen sich die Elektroden besser und der Innenwiderstand wird erheblich gesenkt. Bei NiCd und NiMH war der Innenwiderstand Teilweise wenige als die Hälfte. Die Ausfallrate lag bei unter 10%.

[gegie]

Moin,

wurde vor zwei Jahren schon mal gemacht mit den 18650LiMn-Zellen.
Mit dem Erfolg, das die Zellen alle vom Markt mussten weil sie später
reihenweise ausfiehlen! ... ich hoffe das pasiert mit den A123 nicht!
Hier die kleine LiMn Zelle und dessen P&M unterschied im NEUEN Zustand;
(DC-Ri schon eher Messtolerenz innerhalb der Reproduzierbarkeit -> Ausfallrate aber NICHT):
(... ich bin skeptisch, vielleicht kauft ja einer 'n Sack A123 und schickt sie mir. Kriegt sie auch innerhalb 10T zurück!)

[Michael W]

Sollst du haben. Wieviele brauchst du? Mir wäre am liebsten 4 Stück, die ich im kleinen Rex benutzen kann.
Gönn denen aber 10 Zyklen, vorher taugen die A123 sowieso nix. Hätte noch eine normale Zelle die du als Refferenz benutzen könntest.

[gegie]

... das hört sich gut an. Melde Dich bitter per PN bei mir.
Ich nutze ein 5s original A123 Pack, ist allerdings ein
Jahr alt und hat ca. 100Zyklen drauf - hier das Ergebnis.
Das Diagramm zeigt eindeutig die elektr. Lastgrenzen dieser Zelle:

[gegie]

@ Michael - hast'ne PN ...

[Kraeuterbutter]

vor gut einem Jahr war schon von gepushten A123 bei den Bootfahrern die Rede..
soll doch merklich was bringen was ich mich so erinnern kann....
vielleicht gibts da ja schon mehr Erfahrungen mittlerweile ? (bezüglich Ausfälle und dergleichen?)

beim Hopf werde ich mir aber sicher keine kaufen
(selbst wenn er mich von seiner Verbotsliste streichen würde)
und wenn sie nur 5 Euro kosten täten..

so wie der teilweise mit Kunden umgeht, nein danke

[Michael W]

Ich habe sie bestellt. Bin gespannt wie ein Flitzebogen.
Ich verbinde mit Material keine persönlichen Gefühle. Ob sie von Hopf kommen oder einem anderen ist mir Jacke wie Hose.

[Knut Stritzl]

Hallo Michael,

also mich würde auch sehr interessieren wie man die A123 pushed.
Allerdings kann ich mir nicht wirklich vorstellen, dass das mit 3000-8000A durchgeführt werden soll, wie Du geschrieben hast.

[Stift]

beim Hopf werde ich mir aber sicher keine kaufen
(selbst wenn er mich von seiner Verbotsliste streichen würde)
und wenn sie nur 5 Euro kosten täten..

so wie der teilweise mit Kunden umgeht, nein danke

Konnte ich leider auch mal feststellen..nagelneuen Akkupack bekommen, bei dem eine Zelle kaputt war. Ich wurde nur darauf hingewiesen, dass ich doch unfähig sei die richtig zu laden, etc..
Schade drum, wobei mir das relativ egal ist, solange alles gut abläuft, was ja sonst immer der Fall war. Seine (NiMh) Zellen sind/waren wirklich gut, habe einige davon! Und das gibt doch gute Hoffnungen, dass die gepushten A123 auch taugen! Ich bin mal gespannt wie der Vergleich zu unbehandelten Zellen aussieht.

Gruß Stephan

[leaf]

Habe mir gerade Konions für´n Acrobat bei rc lipoly bestellt.
Brauchen die auch erst 10 Zyklen??
Grüße

[CE.TOM]

Hallo,

schließe mich an (kenne den Hopf noch aus Nimh Zeiten) extrem Unfreundlicher Laden .

Wenn das der letzte Akkuhändler wäre würde ich wieder Verbrenner fliegen!

Gruß Tom

[TitanRaptor]

Hallo,

das wundert mich aber, das jemand es sich leisten kann, unfreundlich zu seinen kunden (Brötchengeber) zu sein! :)

Gruß Patrick

[Kraeuterbutter]

gelöscht

[helipower59]

Machst wohl noch nicht lange mit Elektroflug.
Hopf war immer der Name bei P&M Zellen

:yes:
Habe viele Jahre von Karlo die Zellen mit Rennboot gefahren.Waren immer super Zellen bei top Service.

[dl7uae]

Dass Karlo mir auch hier begegnet...

---
Die techn. Basis der FePo-Pusherei würde mich ja mal interessieren.

[Kraeuterbutter]

"highaccu" hat mal in einem Bootforum folgendes geschrieben (er ist auch bei rc-network vertreten):

Für die die Pushen können --> man kann die A123 auch Pushen. Ergibt eine Gleichstrom-Innenwiderstandsverbesserung von ca. 7mOhm/Zelle auf ca. 6mOhm/Zelle. Einstellung muss man jedoch selbst herausfinden!

[gegie]

... zum 1. ... zum 2. ... zum 3. .... jemand höher? ;)

... und Kreuterbutter - wie in aller Welt kommt man bei den Zellen auf 7mOhm,
kannst Du mir das bitte mal erklären?
(PS: deinen gelöschten Beitrag habe ich erhalten - schade das Du nicht den Schneid hattest den stehen zu lassen!)

Ich halte mich an Fakten, hier schon mal ein Anfang!

... man achte auf die orangen "xxx" - wer füllt es mit Leben???
Eine Zusage habe ich... schaun wir obs klappt! Da es schon für
meinen Geschmack viel zu öffentlich ist kann sich "derjenige" über
wirklich klasse Zellen freuen - so vermute ich! ... meine Gratulation schon jetzt! ;)

[gegie]

Nachtrag - das Referenzpack und mein altes aus der ersten Serie:

[Kraeuterbutter]

ich habs wieder rausgelöscht, nicht dass noch jemand denkt, ich wäre ein Hopf-Hasser...

der von mir gelöschte Teil war:
ich hab auch bei ihm meine NImh und Nicd p&m gekauft
und aufgrund meiner damals eigentlich guten Erfahrungen haben auch einige im Verein dann bei ihm gekauft

ich hab dann den Fehler gemacht vor ca. 1-2 Jahr in einem RC-car-Forum darauf hinzuweisen, das Lipos auch in "richtigen" RC-Fliegern heute länger als 2-3 Flüge halten
(er hatte dort nämlich gepostet, dass Lipos nur für Slowflyer taugen, und für richtige Modelle (RC-Kunstflug) auch heute noch nicht taugen würden, und die Akkus nach 2-3 Flügen hin sind -
interessanterweise hatte er selber meines Wissens nach noch keine Lipos im Shop)

meine Aussage wurde als Blödsinn und Unwissenheit abgestempelt, immerhin kennt er "alle Piloten" und auch Wettbewerbspiloten, und ich solle mich mal mit richtigen Piloten unterhalten

tja.. die Erfahrungen von "richtigen Piloten" z.b. meinem Vereinskollegen (RC3 Staatsmeister, F3A Staatsmeisterschaft-7ter) oder von Wolfgang und Roland Matt (Weltmeister, Europameister, TOC Teilnehmer, ...) schauen halt auch ganz anders aus..
(die kriegen nämlich auch mehr wie 2-3 Zyklen pro Akkupack zustande ;) )

naja.. jedenfalls wurde ich dann von ihm in seiner "shopping-Datenbank" gesperrt
Der Moderator des RC-car-Forums hat sich dann bei mir per PM für den Herrn H. entschuldigt (so in der Art: "er hat leider manchmal so auszucker, aber es is halt der Herr H. und wir sind alle froh ihn im Forum zu haben")

also fachlich mag er ja was drauf haben und gute gepushte Nimh liefern (bzw. hat er mal).. aber menschlich (zumindest online) hab ich im Modellbaubereich noch keinen - ich sags mal harmlos - unfreundlicheren erlebt
(überhaupt sind alle "Akkuexperten" in den Fachzeitschriften nichtswissende Idioten (Gerd Giese z.b.))

also bei so einem muss ich keine Akkus kaufen, auch wenns wo anders vielleicht ein paar Euro mehr kosten

zu den A123-Zellen:
am besten fragst du da mal den HighAccu (er ist doch eh in deinem "alternative STromquellen-Thread" auch vertreten)
der Sprung von 7moHm (der ungepushten) auf 6mOhm:
jetzt wo du es sagst: soviel ich weiß, wurde an anderer STelle mal gepostet, dass es von 8mOhm auf 7mOhm runtergehen würde

auf jedenfall vermute ich, dass das mit auf 50°C vorgewärmten Zellen gemacht wurde
(da hat highaccu auch mal ein Vergleichsdiagramm eingestellt, wo man sieht, dass die A123 ganz ordentlich profitiert, wenn man sie ORDENTLICH (also nicht nur auf 30°C) auf 50°C wärmt ("von innen heraus", durch benutzen und dann mit hohen Strom laden)

übrigens: Gerd, mit der Aussage zum Lipoüberladen vom Hopf hättest du deine wahre Freude gehabt ;)
im Gegensatz zu Nimh kriegt man nämlich beim Überladen von Lipos auch wirklich wieder mehr heraus ! (ganz schön beträchtlich sogar)
Hopf hat das getestet, und es - leicht versteckt, aber doch zw. den Zeilen deutlich lesbar - als gute Möglichkeit für Wettbewerbspiloten und Leute die LEistung haben wollen dargestellt, mehr aus den Lipos rauszukriegen

(die Argumentation war so ungefähr: "bei Nimh verbietet uns der Hersteller auch, dass wir die Zellen nicht löten sollen und wir machens trotzdem, also halte ich mich auch nicht an die 4,2V Ladeschlusspannungsvorgabe")

dann ist bei - ich glaub Ladeschlussspannugn 4,6V (irgendwas in der Gegend) sein Lipo auf der Werkbank in einem Feuerball hochgegangen
der Moderator des Forums hat dann eingegriffen, und alle Stellen des Berichts mit rotem Zusatz ("nur ein Versuch, nicht zuhause nachmachen") versehen

naja, vielleicht erklärt das ja auch die damalige Aussage von H, dass Lipos nur 2-3 Flüge halten
(wenn man sie immer auf über 4,5V lädt.. naja ;) )

jedenfalls: frag mal HighAccu wegen der A123-pusherei und dem von ihm recht tief angegeben Innenwiderstand

ansonsten: schön zu sehen, dass die 100 Zyklen alten A123 quasi noch wie neu dastehen
die geringen Abweichungen in der Kurve kann man ja schon fast als Messfehler stehen lassen
bzw. die Scala (beginnt ja erst bei 2V) hebt ja Details/Unterschiede auch noch hervor

[Taumel S.]

Danke Kräuterbutter!
Drum würde ich mich (abgesehen vom Können) nie im Leben an Wettbewerben beteiligen. Ist ja schon wie in der Formel I, wenn Lipos wettbewerbstauglich aufbereitet nur 3x halten, dann artet alles in eine reine Materialschlacht aus, unlustig.

[gegie]

... danke Reinhard - genauso kenne ich die Story!
... das Forum wurde ja 'zig mal immer wieder neu Eingerichtet und immer mit NULL Datenfundus! ;)

[Kraeuterbutter]

@Taumel S.:
Drum würde ich mich (abgesehen vom Können) nie im Leben an Wettbewerben beteiligen.

du musst dich nur bei den für dich dann richtigen Wettbewerben beteiligen..

es gibt auch Wettbewerbe, wo
1.) das Material nicht an 1. Stelle steht
2.) wo "dabeisein ist alles" an erster Stelle steht (oder das Palla-Essen danach ;) )

mir fällt da bei RC-cars z.b. der österr. FunCup ein (ausgelegt, dass man mit einem 200 Euro Budget 1 Saison durch fahren kann)

oder die Unlimited-Klasse bei den Pylons
oder die verschiedenen HLG-Klassen
und und und

wird bei den Helis doch sicher auch Wettbewerbe geben, wo nicht der längste und dickste zählt
ad mein Posting vorher: ich bereue es schon wieder, dass ich es online gestellt habe..
http://www.rc-heli.de/board/images/icons/icon8.gif

[gegie]

Moin moin A123 gepushten,

es ist so weit und hier meine eMail unzensiert:

Ich habe jetzt die beiden Kontrahenten 4s-A123-Mayk-Göttke (normal und unbehandelt)
mit der 7s-A123 (von Hopf mit p&m behandelt) mehrfach konditioniert. Die Akkus mehrfach
1C geladen und mit 5C Dauerentladen. Beide Packs hatten vor dem Test 12 Zyklen geleistet.
In der Testphase habe ich zur Sicherheit drei Messungen an verschiedenen Tagen gemacht
mit absolut deckungsgleichem Ergebnis. Das gezeigte ist die letzte Messung, also der 15 Zyklus!
Zum besserem Vergleichen mein altes Pack der ersten Serie mit knapp 100Zyklen auf dem Buckel.

Im Anhang nun die Werte die dem Mittel entsprechen – also kein high/low Sensationsgelüste!
Wie man sieht ist das Ergebnis mehr als ernüchternd – ich hätte, ehrlich gesagt, mehr von den
p&m von Hopf erwartet – der Unterschied ist minimal und mitten in der Mess- bzw. Zellentolerenz!
Zu den Fakten:
Auffällig ist bei den p&m die erhöhte Drift mit im Mittel von über 2% (60mAh) -> bitte also regelmäßig
mit Balancer laden! Die „alten“ und die Originalen vom Mayk-Göttke zeigten eine halb so große Drift
von ca. 1% (30mAh)… was normal ist! Für mich sind das Zellen die sich keineswegs deutlich abheben
vom Serienproduktion - also unbehandelt!
Die Zellen wurden immer mit 2C ab einer Starttemperatur von ca. 20°C geladen. Am Schluss hatten sie
um die 26°C – Starttemperatur steht im Diagramm und wurde auf einem Klebeband (schwarz-matt)
infrarot gemessen. Zur Kontrolle klebte noch ein reversibler Thermostreifen drauf.
Die Daten:
Die p&m zeigt hier 12,6mOhm gegenüber 12,9mOhm und 13,5 mOhm, also eine minimalste Verbesserung!
In der Temperaturentwicklung zeigt sie sich leicht stabiler, sowohl beim Schnelladen als auch beim
Hochstromentladen.
Die Spannungseinbrüche sind minimalst kleiner gegenüber dem Original ohne p&m, drum einen ebenso
kleineres Spannungsplus.
Auffällig ist gute Kapazitätsausbeute… eine Folge der schwereren Zelle (Füllgrad)?

Unterm Strich, ich würde es nicht machen da 1. der gewünschte Effekt viel zu klein ausfällt und
2. man sich dann wenigstens sicher sein kann, dass die Unbehandelte auch wirklich die Zyklen
halten die Ihren Ruf „so“ geprägt hat!

[Erik Heller]

Hi Gegie,

wie immer ein super Test von Dir!
Mich hauhen die P&M auch nicht vom Hocker.

Aber interessant der Vergleich der beiden anderen Akkus!

:hallihall:

[Michael W]

Das ist schade, ich hatte mir mehr erhofft. Dann wollen wir mal sehen, wie die Zyklenfestigkeit ist. Er wird jetzt mein Dauerquälakku.

[gegie]

Hi Michael,

vielleicht hast ja noch ein "normales" Pack, oder sind das Deine ersten A123 Zellen?
Wenn nein, dann wäre der "gefühlte" Unterschied ja mal interessant. Das i-Tüpfelchen
wäre ja noch, wenn Du eine Log.-Datei dazu hättest! ;)

[Michael W]

Ich fliege alles A123 Zellen.
Für den 500er habe ich noch einen Pack. Ich werde mal einen log in kürze machen.

[gegie]

Moi,
zur Info da ich dort moderiere - hier wird gehts zur Sache:
http://www.rc-network.de/forum/showthread.php?t=133560