Umfrage Akku-Innenwiderstand

[Marcus]

Hallo,

@Moderator Kurt:

Ich habe neulich Flugmessungen durchgeführt (siehe Homepage) und mußte dabei feststellen, dass der Innenwiderstand meiner Flugakkus (GMVIS3000, 12Zellen) sehr hoch ist(Spannung bricht bei 20A auf ca. 10V zusammen).

Meine Bitte an Dich wäre, hier im Forum eine Umfrage zu starten (ähnlich Senderumfrage), bei der sich jeder eintragen kann, der die Möglichkeit hat, den Innenwiderstand zu messen.

Interessante Daten wären z.B.
-Akkutyp
-Alter der Akkus
-Anzahl der Flüge
-Spannung unbelastet
-Spannung bei 2A Belastung
-Spannung bei 10A Belastung

Der Innenwiderstand ist ja sehr wichtig für die Dimensionierung des Motors (z.B. LRK-Motor).
Geht man nämlich von den Vorgaben des Herstellers aus, wird der Innenwiderstand als sehr gering angenommen und stimmt vermutlich nur bei einem neuwertigen Akku.
Gerade den NiMH-Zellen unterstelle ich, dass der Innenwiderstand durch die hohen Ströme beim Heli-Fliegen mit der Zeit ansteigt und der Motor dann natürlich nicht mehr in der Lage ist die ursprünglich dimensionierte Leistung abzugeben!

Wäre also echt klasse, wenn Du eine Umfrage starten könntest!

MfG
Marcus

[Kurt]

Hallo Marcus,

mal sehen was ich tun kann.

Wegen der GMVIS3000. Ich habe selbst einen solchen Akkupack. Er ist mit Abstand der schlechteste meiner Akkus. Panasonic liegt so im Mittelfeld und GP ist Spitzenklasse. Seitdem nehme ich die GMVIS nur mehr als Starterakku her.

viele Grüße
Kurt

[straks]

Hallo Marcus,

hier ein kleiner Auszug aus Flugmessungen mit einem Logo20,
Tango45-08 und 22 Zellen RC2400:

Sek. Volt Ampere Regler Akku Höhe
25: 0:25 29,5v 13,8a 15,9c 34,3c 1m
26: 0:26 29,0v 17,7a 15,9c 33,8c 1m
27: 0:27 28,4v 22,3a 15,9c 34,3c 0m
28: 0:28 28,4v 20,0a 15,9c 34,3c 0m
29: 0:29 29,1v 13,6a 15,9c 33,8c 1m
30: 0:30 29,0v 15,5a 15,9c 34,3c 1m
31: 0:31 28,8v 15,4a 15,9c 33,8c 1m
32: 0:32 28,4v 18,8a 15,9c 34,3c 0m
33: 0:33 27,8v 23,3a 15,9c 34,3c 1m
34: 0:34 27,7v 22,1a 15,9c 34,3c 2m
35: 0:35 27,7v 23,5a 15,9c 34,3c 2m
36: 0:36 25,8v 38,8a 16,4c 34,3c 0m
37: 0:37 24,8v 46,0a 15,9c 34,3c 10m
38: 0:38 27,8v 16,6a 15,9c 33,8c 16m
39: 0:39 27,4v 21,2a 15,9c 34,3c 17m
40: 0:40 26,2v 31,5a 16,4c 34,3c 17m
41: 0:41 27,2v 20,8a 15,9c 34,3c 20m
42: 0:42 27,2v 20,9a 15,9c 34,3c 23m
43: 0:43 27,6v 16,9a 15,9c 33,8c 24m
44: 0:44 27,2v 19,8a 15,9c 33,8c 24m
45: 0:45 27,6v 17,4a 15,9c 33,8c 25m
46: 0:46 26,5v 24,1a 15,9c 34,3c 24m
47: 0:47 27,0v 21,7a 15,9c 34,3c 24m
48: 0:48 27,0v 20,1a 15,9c 33,8c 24m
49: 0:49 26,1v 26,6a 16,4c 34,3c 23m
50: 0:50 26,1v 26,9a 16,4c 34,3c 21m
51: 0:51 26,0v 25,0a 15,9c 34,3c 22m
52: 0:52 27,0v 18,0a 15,9c 33,8c 24m
53: 0:53 26,5v 23,4a 15,9c 34,3c 24m
54: 0:54 26,1v 20,2a 15,9c 33,8c 24m
55: 0:55 26,8v 19,4a 16,4c 34,3c 25m
56: 0:56 26,1v 24,6a 16,4c 34,3c 22m
57: 0:57 27,5v 12,4a 15,9c 33,8c 23m
58: 0:58 26,7v 22,6a 15,9c 34,3c 21m
59: 0:59 26,8v 19,0a 15,9c 33,8c 21m
60: 1:00 26,7v 20,0a 15,9c 34,3c 21m
61: 1:01 26,8v 17,4a 15,9c 33,8c 21m
62: 1:02 26,9v 16,1a 15,9c 34,3c 19m
63: 1:03 27,0v 16,1a 15,9c 33,8c 19m
64: 1:04 27,2v 13,4a 15,9c 34,3c 17m
65: 1:05 27,2v 13,9a 15,9c 34,3c 15m
66: 1:06 26,9v 15,9a 15,9c 34,3c 13m
67: 1:07 26,5v 23,4a 15,9c 34,3c 11m
68: 1:08 26,4v 23,0a 15,9c 34,3c 11m
69: 1:09 26,0v 21,5a 15,5c 34,3c 12m
70: 1:10 26,1v 22,8a 15,9c 34,3c 11m
71: 1:11 25,7v 24,6a 15,5c 34,3c 10m
72: 1:12 25,7v 24,4a 15,5c 34,3c 11m
73: 1:13 25,6v 25,5a 15,5c 34,3c 12m
74: 1:14 25,4v 27,0a 15,0c 34,3c 13m
75: 1:15 25,5v 26,1a 15,5c 34,3c 14m
76: 1:16 25,7v 23,9a 15,5c 34,3c 16m
77: 1:17 25,7v 23,7a 15,5c 34,3c 17m
78: 1:18 25,6v 24,3a 15,5c 34,3c 17m
79: 1:19 26,2v 22,6a 15,5c 34,3c 17m
80: 1:20 25,7v 23,0a 15,5c 34,3c 17m
81: 1:21 25,7v 20,8a 15,9c 34,3c 17m
82: 1:22 25,6v 19,8a 15,9c 34,3c 16m
83: 1:23 25,6v 23,6a 15,9c 34,9c 15m
84: 1:24 25,7v 22,5a 15,9c 34,9c 15m
85: 1:25 25,8v 22,3a 15,9c 34,9c 15m
86: 1:26 26,5v 14,6a 15,9c 34,3c 14m
87: 1:27 26,5v 19,4a 15,9c 34,9c 13m
88: 1:28 25,7v 18,1a 15,9c 34,9c 12m
89: 1:29 25,6v 20,3a 15,9c 34,9c 11m
90: 1:30 25,5v 22,8a 15,9c 34,9c 11m
91: 1:31 25,6v 22,8a 15,9c 34,9c 11m
92: 1:32 25,7v 21,7a 15,9c 34,9c 11m
93: 1:33 25,6v 23,1a 15,9c 34,9c 11m
94: 1:34 25,3v 24,8a 15,9c 35,4c 13m
95: 1:35 25,4v 24,8a 16,4c 34,9c 15m
96: 1:36 25,1v 27,2a 16,4c 35,4c 16m
97: 1:37 24,8v 28,6a 16,4c 35,4c 19m
98: 1:38 24,7v 30,1a 16,4c 35,4c 23m
99: 1:39 24,7v 30,6a 16,8c 35,4c 25m
100: 1:40 24,4v 32,8a 16,8c 35,9c 25m

Grüße
Ernst

[SRLIOF]

Hallo Ernst,

Wie hast du das gemessen?

Interessiert mich brennend, da ich solche messungen auch gerne machen würde, aber ich weiß noch nicht so richtig wie.

Vielen Dank im voraus

Stefan Reusch

[logo.logisch]

hi!
ja genau interressiert mich auch. wie funzt das messen?


david

[Martin Achter]

Hey Marcus!

Wenn man einen Kondensator parallel zu einem elektrischen Verbraucher (Gleichstrom) schaltet, dann senkt er seinen Innenwiderstand - je größer der Elko, desto mehr Leistung am Verbraucher! Er hilft zwar Deinem Akku nicht auf die Sprünge, aber dafür Deiner Elektronik. Solltest das ganze aber vorher gut ausprobieren und ausmessen. Habe damit mal ein RC-Car (Billigspielzeugmodell) ordentlich auf Touren gebracht (hat aber das Plastikgetriebe nicht ausgehalten :D ). Wie gesagt erst mal an nem Motor oder ner Glühbirne etc ausprobieren und ausmessen, bevor Du ihn an Deinen Empfänger hängst.

[Marcus]

@Kurt:
Kannst Du mir ein paar Daten zu den GP-Akkus nennen, z.B. Akkuspannung bei 0A, 5A und 20A ?
Im Shop von Jürgen Blumenkamp wird ja der Wert von min. 1V pro Zelle bei 20A genannt.
Das würde ja bedeuten, dass bei 12 Zellen bei 20A max. 12V*20A=240W zu holen sind.
Ist das richtig ?

@Ernst:
Die Daten für die RC2400 sehen ja nicht schlecht aus!
Wenn ich von 22*1,4V=30,8V Leerlaufspannung ausgehe ergibt das bei 46A/24,8V ca. 130mOhm, also 6mOhm pro Zelle!
Dahin komme ich mit den GMVIS-NiMH-Zellen lange nicht (habe ca. 50mOhm pro Zelle gemessen)

@Stefan und David:
Zunächst müßt Ihr Mikrocontroller programmieren können oder ein fertiges System von www.helitron.de (Airtel-6) kaufen.

Der uP ist so programmiert, dass er die Daten während des Fluges speichert und später kann man die Daten auslesen.
Ich habe die Sache mit dem C-Control-System von Conrad Electronic realisiert.
Der Strom wird über einen 0,001 Ohm-Widerstand gemessen, der Spannungsabfall verstärkt (OP) und dem A/D-Port des Prozessors zugeführt.
Ebenso wird die Akkuspannung und die Temperaturen gemessen.
Für Flughöhe gibt es spezielle Sensoren.
Drehzahl kann über Reflex-Lichtschranke gemessen werden.
Die Möglichkeiten sind nahezu unbegrenzt.

Wenn Interesse besteht kann ich mein Programm für das C-Control-System (Basic & Assembler) zur Verfügung stellen.

MfG
Marcus

[Marcus]

@Martin:

Der Elko hilft mir aber nur, wenn Stromspitzen auftreten.
Beim Heli habe ich aber einen mittleren Dauerstrom der den Zusammenbruch der Spannung durch den großen Innenwiderstand des Akkus bewirkt, d.h. der Elko hilft mir in diesem Fall leider nicht (der Elko kann nur kurze Spitzenströme abfangen) :-(

MfG
Marcus

[Martin Achter]

Sorry Marcus, hatte ganz übersehen, daß Du Elektrotechnik studiert hast. Was mich aber wundert ist, daß ein Elko (bei mir 50 mF)mitreigeschaltet aus ner ganz normalen Glühbirne (Ausprobiert mit 4,5V Batterie) wesentlich mehr Leistung rausgeholt hat. Macht Sie aber nicht lange mit... :D

[Kurt]

Hallo,

wie Ernst das gemessen hat, kann ich Euch auch sagen. Er benutzt Airtel-6.

Wegen der Zellen, ich habe diese durchgemessen und auf
http://www.flyheli.de/gt3000.htm
beschrieben. Es ist ein Pack von J.Blumenkamp.
Jetzt bin ich nur etwas unsicher, wieso die GT heißen und nicht GP, aber ich glaube das ist das gleiche, zumindest der gleiche Hersteller in China.

Grüße
Kurt

[straks]

Hallo,

ja, die Messungen wurden mit dem Airtel-6 von Kurt ( http://www.flyheli.de ) durchgeführt, das ganz hervorragend funktioniert.

@Marcus: Die 2400er Zellen im Logo20 sind ganz normale ungepushte Zellen von der Stange. Ich habe auch noch Powers R 3300 NiMH Zellen (baugleich mit GP 3300) verwendet aber noch nicht im Flug gemessen, die müßten noch weniger Innenwiderstand haben, da sie eine deutlich höhere Spannungslage unter Last aufweisen. Im Logo20 bewirkt das eine Drehzahlerhöhung des Rotors um 150 U/Min. gegenüber diesen RC2400ern.

Grüße
Ernst

http://www.awebs.at/straka

[Swiss eRaptor]

Hallo Zusammen

@Kurt: Vielen Dank für Deine Messungen! Find ich toll, das du Dein Wissen uns allen zur Verfügung stellst. Herzliches Beileid für den Baumkontakt. ;(

Im RunRyder Forum hat einer ein Video eines 3D Fluges von 25 Minuten (echte Flugzeit) mit dem vollen 3D Programm geposted, die 20 Minuten Grenze ist also schon gefallen. Leider nicht mit NiMH Zellen.

Er ist mit LiPolymer Zellen geflogen, die noch nicht kommerziell erhältlich sind. Die Zellen haben offenbar eine Kapaziät von 6000 mAh. Unten stehend der direkte Link. Da kommen für uns E-Hubi-Fans ja fantastische Zeiten auf uns zu, wenn auch nicht bereits morgen.

http://runryder.com/showtopic.htm?top=1037724007&topicid=27332

[Frickelheli]

hallo leute

bin vom fach habe damit jeden tag zu tun ....

ich zeichne mal eine schaltung mit einigen formeln und danach könnt ihr den ri erechnen



see you

frank

[enrico]

Hey Leute

Habe dise Woche 30 Stk GP3300er ausgemessen:
Ri zwischen 3.4 und 4.0 mOhm mit einer schönen Normalverteilung

Ebenfalls 60Stk RC4/5:
Ri zwischen 5.0 und 6.0 mOhm. mit schwerpunkt bei 5.4mOhm

Gruss und viel Spass