2,4 GHz VS 35 MHz

[sascha17]

Hallo Leute,

ich möchte euch bitten mir eine Tabelle zu erstellen mit der gegenüberstellung von 2,4 GHz und 35 MHz...Was spricht für 2,4 und was dagegen...genauso andersrum...

ich weiß dieses Thema wurde jetzt schon x mal durchgekaut, aber ich habe in der sufu keine ergebnisse diesbezüglich finden können.


Wie weit kann man weg fliegen, bis der empfang abbricht (Vielleicht speziell bei der spektrum DX6i)



Vielen Dank im Vorraus für die hoffentlich zahlreichen Antworten

mfg Sascha Mauch

[Sky]

Abend,

ich mache mich jetzt unbeliebt!

Such dir doch diese Information selbst im WWW! Also bitte!!!!

Bin normalerweise nicht so, aber jetzt reicht es aber bald. Will denn keiner mehr sich bemühen????

Wo soll das denn noch hinführen?!

Keine lieben Grüße,
Gottfried

[sascha17]

wenn jeder so denken würde wie du, dann wären diese Foren bald ausgestorben...

[Sky]

wenn jeder so denken würde wie du, dann wären diese Foren bald ausgestorben...

GANZ SICHER NICHT! Grünling!!!!!!!!!!!!!!

Mach dir mal über deine Einstellung gedanken!

[Healmen]

wenn jeder so denken würde wie du, dann wären diese Foren bald ausgestorben.

sr aber um rat fragen und forensuche nutzen, ist nicht das gleiche wie faulheit supporten,
sky hat schon recht, überleg mal das macht jeder und immer wieder, wo soll das enden?

wer diesem bekloppten hobby hier verfallen ist, der sollte eins auf jedenfall zeigen,
eigeninitiative und sich nicht alles vorkauen lassen

gruss marko

bin zwar blutiger anfänger mit helis,
aber habe schon genug foren betreut^^

[bodykalle]

Hallo also selten so ein Schwachsinn gelesen. Vergleich doch Porsche mit Trabbi ...

[Aexxl]

Hallo liebe Admins,

da das hier scheinbar wieder ein "Motz Thread" wird und keine Sachliche Diskussion, bitte ins Off Topic verschieben oder schliessen.

Und Sascha17, bitte mach noch mal nen neuen Thread mit der gleichen Frage auf und ich geb dir dann Antwort. Hier ist es schon wieder zu sehr versaut :)

LG, Axel

[DeWurst]

http://www.vth.de/fileadmin/archiv/pdf/fmt2008_08_032.pdf

[sascha17]

ich weiß ja nicht ob es mittlerweile neue erkenntnisse in sachen 2,4 GHz technik gibt und eventuelle eigenerfahrunen mit speziellen produkten...möglicherweiße kauft man sich das falsche produkt, nur weil vor 10 Monaten jemand geschrieben hat, dass dieses Produkt klasse ist. Man kauft es und stellt fest, das es der absolute "dreck2 ist und ärgert sich zutiefst, dass man die sufu genutzt hat und nicht einen aktuellen rat von profis gehört hat....ich denke das ist die einzige erklärung für mehrfachthreads....

[Sky]

http://www.vth.de/fileadmin/archiv/pdf/fmt2008_08_032.pdf

Hatte ich doch vor kurzem hier schon geposted!

http://www.rc-heli.de/board/showthread.php?t=85848

LG,
Gottfried

P.S.: Daher meine Reaktion!!!!

[Healmen]

Und Sascha17, bitte mach noch mal nen neuen Thread mit der gleichen Frage auf und ich geb dir dann Antwort. Hier ist es schon wieder zu sehr versaut

sr ist aber nicht sinn und zweck eines forums,
für themen die schon genug durchgekaut wurden und wo dich google erschlägt,
wenn man es denn benutzt, dann wieder einen neuen hread zu eröffnen

gruss marko

@sascha hier gibts unzählige threads über die verschiedenen systeme und hersteller,
durchlesen und bild machen, da jeder sowieso die brille auf hat, und zwar die brille
worauf er steht^^

[Aexxl]

Hatte ich doch vor kurzem hier schon geposted!

http://www.rc-heli.de/board/showthread.php?t=85848

LG,
Gottfried

P.S.: Daher meine Reaktion!!!!

Wow Sky, Du bist der Beste :)

[Michael Hochsteiner]

hallo,

also eine Frage kann ich Dir schon beantworten, obwohl eigentlich nix mehr zu beantworten ist.

Wie weit kann man weg fliegen, bis der empfang abbricht

....ich würde sagen bis der Empfang abbricht?!

ich möchte euch bitten mir eine Tabelle zu erstellen mit der gegenüberstellung von 2,4 GHz und 35 MHz
:tatsch:
...ja mach ich gleich

[Sky]

Wow Sky, Du bist der Beste :)

DANKE nicht vergessen! :hallihall:

Gottfried

[MiMeng]

Hallo Sascha,

ich entschuldige mich mal hier mal für Gottfried, manchmal ist er ein bisschen ungehobelt, im Grunde aber ein ganz feiner Kerl ;).

Zu Deinen Fragen:

natürlich ist eine komplette Gegenüberstellung nicht oder nur mit großem Zeitaufwand machbar. Hier gibt es wirklich schon viele Artikel, im Forum und im WWW. Interessante Infos findest Du z.B. hier (http://www.vth.de/fileadmin/archiv/pdf/fmt2008_08_032.pdf), hier (http://www.vth.de/zeitschriften/heli-4-fun/videos/videos-heli-4-fun/vortrag-fasst-2-4-ghz-technologie/1.html?tx_ttnews[backPid]=824&cHash=0bd87004d8) und in die Tiefe der Technik geht man hier (http://www.acteurope.de/html/sender-umrustsystem_2_4ghz.html) recht gut ein.

Die 4 elementarsten Vorteile von 2,4 GHz gegenüber 35 MHz sind in meinen Augen:

1) keine Gleichkanalstörungen
2) geringere Störanfälligkeit, gerade auch bei E-Modellen
3) zukunftssichere Technik (zumindest für die kommenden paar Jahre)
4) kleinere Antenne (finde ich als angenehm)

sicher wird der eine oder andere noch ein paar Punkte dazusetzen.

Wir fliegen beide Systeme und hatten bei beiden bisher noch keine Störungen, andere haben da gerade bei 35 MHz schon andere Erfahrungen machen müssen. Die Reichweitenprobleme liegen bei beiden Systemen weit hinter den Sichtproblemen.

Ich hoffe, ein wenig weitergeholfen zu haben.

LG

Michael



@ Gotthilf:

ich mache mich jetzt unbeliebt!
ach was, Du doch nicht ;)

Such dir doch diese Information selbst im WWW
wusste gar nicht, dass RC-Heli nicht zum WWW gehört :hollau:

Bin normalerweise nicht so
nein, um Gottes Willen -_-

Wo soll das denn noch hinführen
dass einer schlauer wird und nicht mehr so viel fragt

Hatte ich doch vor kurzem hier schon geposted! ... Daher meine Reaktion
Richtig! Ich hatte vor kurzem hier (http://www.rc-heli.de/board/showpost.php?p=725646&postcount=1767) auch mal was gepostet. Dann kam prompt hier (http://www.rc-heli.de/board/showpost.php?p=732077&postcount=1783) einer, den es gar nicht interssiert hatte. Daher kann ich Dich gut verstehen.

LG

Michael

[DarkSoul666]

Hallo Sascha17,
würdest du mir bitte sagen, wo du wohnst?
Ich würde gern bei dir sauber machen, das Essen kochen und evtl noch für dich zur Arbeit bzw. Schule gehen....

Glaubst du alle nernstes irgendjemand hier macht das für dich?
Warum auch? Gibt genug infos und da kann man sich ja wohl eine Meinung/Übersicht bilden...

Leute gibts tztztz

[goimagog]

Hallo zusammen,

also ich habe ja schon oft erlebt, dass ein Neuling hier für die ein oder andere Frage blöde Sprüche erntet hat, aber DAS ....

Ich habe ja gewusst, dass es in der Serienproduktion Montags-Produkte gibt, dass hier scheint demnach ein Montags-Thread zu werden.

Wir alle haben mal mit dem Hobby angefangen, und zwar alle bei Null.

Sascha hat diesen Thread in einem freundlichen Ton gestartet, aber dem wollte man sich wohl nicht anschließen. Man hätte das Ganze auch freundlich machen können, in dem man ihn auf die Suchfunktion und vielleicht sogar den ein oder anderen Thread hinweist. Das wäre doch was. Davon abgesehen ist das Thema wirklich nicht leicht zu klären und eine tabellarische Gegenüberstellung der Sendesystem unglaublich hilfreich. Das ist natürlich sehr aufwändig, aber es zwingt euch keiner das zu machen. Auch Sascha hat euch mit seinem Thread nicht gezwungen.

Bitte überdenkt euren Ton, bloß weil ihr in einem anonymen Forum seid, ist das kein Grund sich so daneben zu benehmen. Und wer vielleicht schon vorab schlecht gelaunt, diesen Thread geöffnet hat, wie es der ein oder andere Beitrag ja fast vermuten lässt, der lässt beim nächsten mal einfach den Mauszeiger vom "Antwort"-Button.

Ich könnte jetzt noch weiter über mögliche Gründe für das Ausarten dieses Threads auflisten, aber das wären nur Vermutung. Also lasst uns das Forum WEITERHIN in einem freundlichen Miteinander gestalten, denn sonst schrumpft das Forum genauso schnell wie es gerade wächst. Aber vielleicht ist es ja auch das, was der ein oder andere will... einfach eine Randerscheinung der Gesellschaft bleiben/sein/werden.

freundliche Grüße,
Christian

[Dietmar Eiberger]

Hi


Jawohl Christian sehe ich ganz genau so!!!

[Sky]

Amen!

[Dietmar Eiberger]

Abend,

ich mache mich jetzt unbeliebt!


Wow das ging aber schnell !!!!





Wo soll das denn noch hinführen?!


Na das sich kein Anfänger mehr traut was zu fragen !!!

Keine lieben Grüße,
Gottfried


Liebe Grüße


Dietmar

[Fantus]

sag mal Sky, geht's noch? klar ist der THread müßig und di hast im Prinzip recht, aber ein wenig freundlicher wäre es auch gegangen
Musst nicht deine schlechte Laune an neuen Mitgliedern hier auslassen

[Sky]

Hallo Torsten,

ich werde es halt so formulieren, sollte wi(e)der sowas kommen,dass es freundlich erscheint.

Also so, wie wenn man ein "gutes" Arbeitszeugnis ausstellt, aber der Sachkundige versteht, was gemeint ist.

Aber gerades so formuliert, das der Arbeitsrechtler sich in die Zunge beißen wird, weil er nichts dagegen tun kann - weil es noch im erlaubten Bereich ist und es daher keine Schlechterstellung für den Arbeitnehmer darstellt.

LG,
Gottfried

P.S.: Wenn das so lieber ist, kein Problem. Aber dann sind wir dann wieder bei den Heuchlern.

[Sycorax]

dass man die sufu genutzt hat und nicht einen aktuellen rat von profis gehört hat
Nur mal eine Frage: Wer sagt Dir, daß der, auf dessen Rat Du dann hörst wirklich ein "Profi" ist?
Die Anzahl der Beiträge - heisst nur, das er viel schreibt. Wer viel schreibt, schreibt auch viel Müll. :lol:
Die Qualität der Beiträge - kannst Du nicht beurteilen, weil Du Dich selbst nicht informiert hast.
Der "lauteste" - naja, da geben sie sich alle nix. ;D

Fakt ist, die 2,4 GHz Technik ist neu, teilweise sind zur Zeit "führende" Systeme der 1. Generation technisch schon wieder überholt weil Anlagen mit mehr Funktionen aber (zur Zeit) noch geringerem Verbreitungsgrad auf den Markt kommen. Ob Du die Funktionen dann in 2-3 Jahren brauchst, musst Du Dir selbst beantworten. Vielleicht ja, vielleicht nein.

Zu den Vorteilen von 2,4 GHz vs. 35 MHz:
1. Zur Zeit ( man weiss nicht wie lange noch ) geringeres Risiko einer Kanaldoppelbelegung.

2. Je nach Anbieter Telemetrie
Aber: Nicht jeder Anbieter hat es implementiert. Der "Marktführer" hat es noch nicht und man benötigt genau wie auf 35 MHz Zusatzgeräte ( auf 2,4 Ghz .. ? )

3. Kürzere Senderantennen wurden schon genannt

4. Bei reinrassigen 2,4 GHz Sendern schnellere Übertragung
Aber: Das gilt NICHT für Nachrüstmodule. Hier wird erst in PPM/PCM/SPCM moduliert und dann gesendet. Das ist genauso "langsam" wie 35 MHz.

5. Unter bestimmten optimalen Bedingungen größere Reichweite

Nachteile von 2,4 GHz vs. 35 MHz
1. 2,4 GHz wird leichter abgeschirmt als 35 MHz
Je kürzer die Wellenlänger, desto höher die Dämpfung bei Hindernissen

2. Empfindliche Empfängerantennen
Die dünnen Innenleiter der Koax-Empfängerantennen brechen leicht und von aussen nicht erkennbar. Die 35 Mhz Wurfantennen sind robuster und können auch als Stabantenne aus Draht gebaut werden.

3. Höherer Stromverbrauch
Gilt insbesondere für Telemetriesender, die ja einen vollwertigen Sender mitschleppen. Das kostet Energie !

4. Größere Empfindlichkeit bzgl. Spannungsabfall
Der Bindung Vorgang dauert lange wenn der Empfänger z.B. aufgrund eines Spannungseinbruchs resettet. Da kann's dann schon zu spät sein.

5. Inkompatible Systeme
Empfänger von Hersteller A laufen nicht an Sender B und umgekehrt. Du bist daher erstmal für die nächsten Jahre auf einen Hersteller festgelegt, inkl. Preisdiktat. PPM auf 35 MHz ist kompatibel, man kann beliebige Empfänger einsetzen. Teilweise werden auch PCM und SPCM von Fremdanbietern unterstützt.

6. Noch nicht 100% ausgereifte Systeme
Sicherlich ein zeitlich begrenztes Problem, aber die Hersteller waren so schnell am Markt, daß sich Fehler eingeschlichen haben. Das geht von Temperaturproblemen, Empfangsproblemen bis hin zu Problemen mit der Kompatibilität zu Servos und RC Zubehör das nicht mehr funktioniert.

7. Die Frequenzen sind frei
Auch 2,4 GHz Anlagen lassen sich stören ( Bluetooth, WLAN, Videoübertragung etc. ), die Störquellen müssen nur in ausreichender Menge und Intensität in Betrieb sein. Die verwendeten Frequenzen sind anders als 35 MHz nicht für RC-Anwendungen reserviert. Im Grunde kann sich jeder eine Schaltung bauen und mit legal zertifizierten Sendemodulen auf den Frequenzen innerhalb der Parameter der Spezifikation machen was er möchte. Als Stichwort nur mal Xbee Pro: 1,5 km Reichweite, zertifiziert und in Minuten an einen Microcontroller angeschlossen. Den Rest überlasse ich Deiner Fantasie. Auf 35 MHz wäre es illegal, auf 2,4 GHz geht im Prinzip alles, solange das Sendemodul zertifiziert ist.

[Aexxl]

Hallo Sycorax,

mein Danke war jetzt nicht so sehr für den Inhalt ( War auch gerade dabei etwas zusammenzustellen )

sondern mehr dafür, das du so Hilfsbereit bist und dadurch vielleicht anderen Leuten (möchte hier niemand persönlich anreden ;) ) ein Vorbild sein kannst! :)

Es gibt immer wieder Neulinge die Fragen haben und sich in dem unübersichlichen Gewühl von Informationen nicht zurecht finden und daher ne einfache, klare Antwort suchen.

LG, Axel

[Taumel S.]

Man muss schon verstehen, dass es manchen Usern mehr Spaß macht, über etwas zu diskutieren als in den weiten Welten des WWW alleine zu recherchieren. Insoferne kann ich doppelte Threads durchaus gerne sehen, gerade bei so unausgereiften Themen wie 2G4.

[BerndFfm]

Hallo Sascha,

FASST und Spektrum funktionieren beide gut. Die jeweiligen Vor- und Nachteile hab ich schon irgendwo mal zusammengefasst, müsste ich mal raussuchen.

Die Reichweiten beider Systeme, auch der DX6i (mit "i"), ist i.d.R. vollkommen ausreichend, weit mehr als 1 km. Bei Verwendung eines Vollreichweite-Empfängers. Die kleinen Slowflyer-Empfänger ohne 2. Antenne bzw. Satellit-Empfänger kommen natürlich nicht so weit.

Natürlich kann jede Funkwelle gestört werden. In der Praxis ist es aber so dass es bei 2,4 GHz kaum Störungen gibt.

Kannst also beruhigt eine DX6i, DX7, FF-7 oder FF-10 kaufen, je nach Budget.

Grüße Bernd

[the.bass]

......
Zu den Vorteilen von 2,4 GHz vs. 35 MHz:
........
4. Bei reinrassigen 2,4 GHz Sendern schnellere Übertragung
Aber: Das gilt NICHT für Nachrüstmodule. Hier wird erst in PPM/PCM/SPCM moduliert und dann gesendet. Das ist genauso "langsam" wie 35 MHz.
........


Das kann ich nicht ganz glauben, Sycorax.
Eine Fernsteuerung, die mit Modul wahlweise mit 2G4 oder mit 35MHz zu betreiben ist, also z.B. auch eine FX-30 oder eine T-14; von einer FF-9 oder FF-10 ganz zu schweigen, ist daher also keine "reinrassige".

Welche sind dann z.B. die, die "sowas von direkt" sind, wie mein lieber Kollege Gottfried zu schreiben pflegt, für die das kurze Ansprechverhalten gilt, oder hab ich was falsch verstanden an Deinem Post?
:hollau:

LG
Frankie

[Sky]

Das kann ich nicht ganz glauben, Sycorax.
Eine Fernsteuerung, die mit Modul wahlweise mit 2G4 oder mit 35MHz zu betreiben ist, also z.B. auch eine FX-30 oder eine T-14; von einer FF-9 oder FF-10 ganz zu schweigen, ist daher also keine "reinrassige".

Welche sind dann z.B. die, die "sowas von direkt" sind, wie mein lieber Kollege Gottfried zu schreiben pflegt, für die das kurze Ansprechverhalten gilt, oder hab ich was falsch verstanden an Deinem Post?
:hollau:

LG
Frankie

Sehr interessant!

Ja, worauf begründest du dass Sycorax?

LG,
Gottfried

[Taumel S.]

the.bass, es geht darum, dass eine alte 35Mhz-Graupner, der man ein 2G4 Modul verpasst, deshalb auch nicht schneller rechnet als früher.

[DernetteMann1982]

Nebenbei sollte man auch bedenken, was man mal machen will!
NUR Heli, oder auch mal Fläche?! Ich möchte nicht in jedem kleinen Fliegerchen 2,4GHz haben!
Für 35MHz bekomme ich kleine Empfänger für unter 20€!
Die reichen in einem kleinen Segler oder sowas dreimal!

Das wäre für mich(und viele andere) auch ein Punkt der zu beachten ist!

[the.bass]

the.bass, es geht darum, dass eine alte 35Mhz-Graupner, der man ein 2G4 Modul verpasst, deshalb auch nicht schneller rechnet als früher.

Naja, bin halt verunsichert, weil auch bei meiner FF-9 "PPM" rechts oben im Display steht, wenn das 2G4 TM-8 Modul dranhängt. Und mit Graupner hab ich halt gar nichts am Hut, da wurde ich schon bei meinem Einstieg vor eineinhalb Jahren davor gewarnt....

:pressh:

Frankie

[thomas1130]

Naja, bin halt verunsichert, weil auch bei meiner FF-9 "PPM" rechts oben im Display steht, wenn das 2G4 TM-8 Modul dranhängt.

Hallo Frankie!

Ich glaube dass das auch so ist: Bei der FF-9 wird das Signal PPM ausgegeben, und dann in 2G4 digitalisiert. (Ist aber bei den meisten PCM Funken auch so - also nur ein wenig langsamer als PPM direkt).

Bei der FX-30 und FX-40 wird das Signal hingegen direkt digital an das 2G4 Modul übergeben und gesendet - so kann die FX-40 in 2G4 noch schneller als in PPM/PCM sein.

Aber bitte alle Angaben "ohne Gewähr".
(und bitte keine endlosen Systemstreitereien hier im Anschluss..:lieb:)

lg
Thomas

[the.bass]

......
Ich glaube dass das auch so ist: Bei der FF-9 wird das Signal PPM ausgegeben, und dann in 2G4 digitalisiert. (Ist aber bei den meisten PCM Funken auch so - also nur ein wenig langsamer als PPM direkt).

Bei der FX-30 und FX-40 wird das Signal hingegen direkt digital an das 2G4 Modul übergeben und gesendet - so kann die FX-40 in 2G4 noch schneller als in PPM/PCM sein.
.....
(und bitte keine endlosen Systemstreitereien hier im Anschluss..:lieb:)

lg
Thomas

Danke.

Achwo, Streitereien gibts ja gar nicht! Stell' Dir vor: Meine Vorsätze für 2009 halten noch immer und Gottfried und ich ziehen jetzt zusammen!
:dance:

Frankie

[thomas1130]

.. Gottfried und ich ziehen jetzt zusammen!
:dance:

;D;D;D;D;D
*LOL*

na da hoffe ich zur "Housewarming" eingeladen zu werden..-_-

[urbasik]

@Thomas genau so ist es.
FF9 wir PPM aufbereitet zu 2.4 GHZ Digi stream

Aber bei FF 10 gehts Digital zum Modul, ist übrigends die schnellste Futaba 2.4 anlage und annähernd so schnell wie die DX 7 SE (schnellste Spektrum)
Die Frage ist nur ob wir den Unterschied noch feststellen, schaden kanns auf jeden fall nicht ;D

Noch ein 2.4 Ghz Vorteil wäre zumindest bei mir Akkulaufzeit Sender.

Grüße Frank
Der manchmal auch dumme Fragen stellt

[Anderl1006]

YEAHH wie geil, kaum is man mal ne halbe Stunde nich da, steppt schon wieder der Bär....

Lieber Themenstarter,

beim richtigen nutzen der Suchfunktion hättest schon viele äusserst informative Antworten auf Deine Fragen erhalten, aber die Gaudi wär dann auch nur die halbe gewesen. Es gibt hier säckeweise Vergleiche sowie pro's und contra's zum Thema 2,4Ghz, was kaufen und was nicht, was gut und was schlecht, was getestet und was nicht, was zugelassen und was nicht, was fürn Eimer und was nicht.

Vg Andi

Liebe Newbie-Metzger,

ich finde ihr solltet beim fachgerechten ausweiden von Frischfleich chirurgisch etwas präziser vorgehen, den habt ihr nämlich ziemlich grob aufgerissen und auslaufen lassen. Hätte hier nicht eine Antwort mit ein oder zwei, oder von mir aus auch den restlichen 250 Links die die SuFu ausspuckt gerreicht ?
Das hätte weitaus englischer ausgesehen, gut mir wäre viel lachen erspart geblieben, aber hier gehts ja nich um mich. Ich bin froh das ich mit einem klein wenig Vorkentnissen hier her gekommen bin, und nicht aus versehen mal eine falsche Frage gestellt hab.

In diesem Sinne
Happy-Hunting

Vg Andi

[JMalberg]

ja, danke Jungs! :(

Prima nem Neuen übers Maul gefahren. :( :(

Dann mach ich hier mal zu und ein neues Thema auf.