2,4GHz versus 35MHz (die Dritte)

[sascha17]

Hallo Leute,

ich möchte euch bitten mir eine Tabelle zu erstellen mit der gegenüberstellung von 2,4 GHz und 35 MHz...Was spricht für 2,4 und was dagegen...genauso andersrum...

ich weiß dieses Thema wurde jetzt schon x mal durchgekaut, aber ich habe in der sufu keine ergebnisse diesbezüglich finden können.


Wie weit kann man weg fliegen, bis der empfang abbricht (Vielleicht speziell bei der spektrum DX6i)



Vielen Dank im Vorraus für die hoffentlich zahlreichen Antworten

mfg Sascha Mauch



Edit JM:
Da hier einige Vandalen und Trolle seine ersten Themen zerhackt haben, habe ich ihm und dem Forum zuliebe ein neues erstellt und die sinnvollen Beiträge von hier (http://www.rc-heli.de/board/showthread.php?t=87580) und hier (http://www.rc-heli.de/board/showthread.php?t=87577) hinein kopiert.

[DeWurst]

http://www.vth.de/fileadmin/archiv/pdf/fmt2008_08_032.pdf

[sascha17]

ich weiß ja nicht ob es mittlerweile neue erkenntnisse in sachen 2,4 GHz technik gibt und eventuelle eigenerfahrunen mit speziellen produkten...möglicherweiße kauft man sich das falsche produkt, nur weil vor 10 Monaten jemand geschrieben hat, dass dieses Produkt klasse ist. Man kauft es und stellt fest, das es der absolute "dreck2 ist und ärgert sich zutiefst, dass man die sufu genutzt hat und nicht einen aktuellen rat von profis gehört hat....ich denke das ist die einzige erklärung für mehrfachthreads....

[Michael Hochsteiner]

hallo,

also eine Frage kann ich Dir schon beantworten, obwohl eigentlich nix mehr zu beantworten ist.

Wie weit kann man weg fliegen, bis der empfang abbricht

....ich würde sagen bis der Empfang abbricht?!

ich möchte euch bitten mir eine Tabelle zu erstellen mit der gegenüberstellung von 2,4 GHz und 35 MHz
:tatsch:
...ja mach ich gleich

[Taumel S.]

Dagegen spricht meiner Meinung nach nur der Preis bzw. mehr die mangelnde Zukunftssicherheit der aktuellen Systeme bezüglich der Kompatibilität mit den zukünftigen Anlagen.

[Sky]

Schaue mal hier nach: http://www.rc-heli.de/board/showthread.php?t=87577

auch hier kannst du dir Infos holen: http://members.aon.at/flug.fiala/index.html

[MiMeng]

Hallo Sascha,

Edit weil aus anderen Thema

natürlich ist eine komplette Gegenüberstellung nicht oder nur mit großem Zeitaufwand machbar. Hier gibt es wirklich schon viele Artikel, im Forum und im WWW. Interessante Infos findest Du z.B. hier (http://www.vth.de/fileadmin/archiv/pdf/fmt2008_08_032.pdf), hier (http://www.vth.de/zeitschriften/heli-4-fun/videos/videos-heli-4-fun/vortrag-fasst-2-4-ghz-technologie/1.html?tx_ttnews[backPid]=824&cHash=0bd87004d8) und in die Tiefe der Technik geht man hier (http://www.acteurope.de/html/sender-umrustsystem_2_4ghz.html) recht gut ein.

Die 4 elementarsten Vorteile von 2,4 GHz gegenüber 35 MHz sind in meinen Augen:

1) keine Gleichkanalstörungen
2) geringere Störanfälligkeit, gerade auch bei E-Modellen
3) zukunftssichere Technik (zumindest für die kommenden paar Jahre)
4) kleinere Antenne (finde ich als angenehm)

sicher wird der eine oder andere noch ein paar Punkte dazusetzen.

Wir fliegen beide Systeme und hatten bei beiden bisher noch keine Störungen, andere haben da gerade bei 35 MHz schon andere Erfahrungen machen müssen. Die Reichweitenprobleme liegen bei beiden Systemen weit hinter den Sichtproblemen.

Ich hoffe, ein wenig weitergeholfen zu haben.

LG

Michael


Edit weil aus anderem Thema

[BerndFfm]

Das Einzige was gegen 2,4 GHz spricht :

Man kann bei einem Absturz nicht mehr sagen :

"Das war eine Funkstörung !"

Wozu sich eine 35 MHz Anlage jetzt noch kaufen wo Abstürze durch Funkstörungen vorprogrammiert sind ?

Gab's hier zuhauf. Seit 2,4 GHz ist Ruhe damit. Jetzt stürzen nur noch wir ab, wenn wir uns verknüppeln.

Grüße Bernd

[Sycorax]

dass man die sufu genutzt hat und nicht einen aktuellen rat von profis gehört hat
Nur mal eine Frage: Wer sagt Dir, daß der, auf dessen Rat Du dann hörst wirklich ein "Profi" ist?
Die Anzahl der Beiträge - heisst nur, das er viel schreibt. Wer viel schreibt, schreibt auch viel Müll. :lol:
Die Qualität der Beiträge - kannst Du nicht beurteilen, weil Du Dich selbst nicht informiert hast.
Der "lauteste" - naja, da geben sie sich alle nix. ;D

Fakt ist, die 2,4 GHz Technik ist neu, teilweise sind zur Zeit "führende" Systeme der 1. Generation technisch schon wieder überholt weil Anlagen mit mehr Funktionen aber (zur Zeit) noch geringerem Verbreitungsgrad auf den Markt kommen. Ob Du die Funktionen dann in 2-3 Jahren brauchst, musst Du Dir selbst beantworten. Vielleicht ja, vielleicht nein.

Zu den Vorteilen von 2,4 GHz vs. 35 MHz:
1. Zur Zeit ( man weiss nicht wie lange noch ) geringeres Risiko einer Kanaldoppelbelegung.

2. Je nach Anbieter Telemetrie
Aber: Nicht jeder Anbieter hat es implementiert. Der "Marktführer" hat es noch nicht und man benötigt genau wie auf 35 MHz Zusatzgeräte ( auf 2,4 Ghz .. ? )

3. Kürzere Senderantennen wurden schon genannt

4. Bei reinrassigen 2,4 GHz Sendern schnellere Übertragung
Aber: Das gilt NICHT für Nachrüstmodule. Hier wird erst in PPM/PCM/SPCM moduliert und dann gesendet. Das ist genauso "langsam" wie 35 MHz.

5. Unter bestimmten optimalen Bedingungen größere Reichweite

Nachteile von 2,4 GHz vs. 35 MHz
1. 2,4 GHz wird leichter abgeschirmt als 35 MHz
Je kürzer die Wellenlänger, desto höher die Dämpfung bei Hindernissen

2. Empfindliche Empfängerantennen
Die dünnen Innenleiter der Koax-Empfängerantennen brechen leicht und von aussen nicht erkennbar. Die 35 Mhz Wurfantennen sind robuster und können auch als Stabantenne aus Draht gebaut werden.

3. Höherer Stromverbrauch
Gilt insbesondere für Telemetriesender, die ja einen vollwertigen Sender mitschleppen. Das kostet Energie !

4. Größere Empfindlichkeit bzgl. Spannungsabfall
Der Bindung Vorgang dauert lange wenn der Empfänger z.B. aufgrund eines Spannungseinbruchs resettet. Da kann's dann schon zu spät sein.

5. Inkompatible Systeme
Empfänger von Hersteller A laufen nicht an Sender B und umgekehrt. Du bist daher erstmal für die nächsten Jahre auf einen Hersteller festgelegt, inkl. Preisdiktat. PPM auf 35 MHz ist kompatibel, man kann beliebige Empfänger einsetzen. Teilweise werden auch PCM und SPCM von Fremdanbietern unterstützt.

6. Noch nicht 100% ausgereifte Systeme
Sicherlich ein zeitlich begrenztes Problem, aber die Hersteller waren so schnell am Markt, daß sich Fehler eingeschlichen haben. Das geht von Temperaturproblemen, Empfangsproblemen bis hin zu Problemen mit der Kompatibilität zu Servos und RC Zubehör das nicht mehr funktioniert.

7. Die Frequenzen sind frei
Auch 2,4 GHz Anlagen lassen sich stören ( Bluetooth, WLAN, Videoübertragung etc. ), die Störquellen müssen nur in ausreichender Menge und Intensität in Betrieb sein. Die verwendeten Frequenzen sind anders als 35 MHz nicht für RC-Anwendungen reserviert. Im Grunde kann sich jeder eine Schaltung bauen und mit legal zertifizierten Sendemodulen auf den Frequenzen innerhalb der Parameter der Spezifikation machen was er möchte. Als Stichwort nur mal Xbee Pro: 1,5 km Reichweite, zertifiziert und in Minuten an einen Microcontroller angeschlossen. Den Rest überlasse ich Deiner Fantasie. Auf 35 MHz wäre es illegal, auf 2,4 GHz geht im Prinzip alles, solange das Sendemodul zertifiziert ist.

[Sycorax]

Gab's hier zuhauf. Seit 2,4 GHz ist Ruhe damit. Jetzt stürzen nur noch wir ab, wenn wir uns verknüppeln.
Dazu sage ich nur: vorläufig Ruhe, weil es noch neu ist. Je mehr Anwendungen auf 2,4 GHz laufen, desto größer wird auch dort die Wahrscheinlichkeit einer Störung. Erste Berichte vom Hallenfliegen sind z.B. schon aufgetaucht: Im Spiel waren ein Videoübertragungssystem ( angeblich 3 Kanäle ) mit schlechter Kanaltrennung, zwei Bluetooth Headsets und zwei 2,4 GHz Koaxe. Nahm man ein Gespräch über das Headset an, fiel der Koax aus dem Himmel.
Und .. wie im anderen Thread schon geschrieben: Xbee Pro und Konsorten ... kleine, zugelassene Boards für 2,4 GHz Anwendungen mit hoher Reichweite (1,5 km). Damit kann ich bauen was ich möchte, und wenn eine RC-Anlage damit nicht klar kommt ... Pech gehabt. Jeder ist auf dem Band gleichberechtigt. Das sollte man immer irgendwo im Hinterkopf haben.

[Sky]

Erste Berichte vom Hallenfliegen sind z.B. schon aufgetaucht: Im Spiel waren ein Videoübertragungssystem ( angeblich 3 Kanäle ) mit schlechter Kanaltrennung, zwei Bluetooth Headsets und zwei 2,4 GHz Koaxe. Nahm man ein Gespräch über das Headset an, fiel der Koax aus dem Himmel.


Wird schon so sein.

Aber vergleicht diese billig Produkte nicht mit den "teuren" Produkten.

Bzw. mit den größeren Empfängern.

Um so kleiner die Bauteile werden, um so höher die Anfälligkkeit, da wenger untergebracht werden kann.

LG,
Gottfried

[BerndFfm]

Hallo Sascha,

FASST und Spektrum funktionieren beide gut. Die jeweiligen Vor- und Nachteile hab ich schon irgendwo mal zusammengefasst, müsste ich mal raussuchen.

Die Reichweiten beider Systeme, auch der DX6i (mit "i"), ist i.d.R. vollkommen ausreichend, weit mehr als 1 km. Bei Verwendung eines Vollreichweite-Empfängers. Die kleinen Slowflyer-Empfänger ohne 2. Antenne bzw. Satellit-Empfänger kommen natürlich nicht so weit.

Natürlich kann jede Funkwelle gestört werden. In der Praxis ist es aber so dass es bei 2,4 GHz kaum Störungen gibt.

Kannst also beruhigt eine DX6i, DX7, FF-7 oder FF-10 kaufen, je nach Budget.

Grüße Bernd

[the.bass]

......
Zu den Vorteilen von 2,4 GHz vs. 35 MHz:
........
4. Bei reinrassigen 2,4 GHz Sendern schnellere Übertragung
Aber: Das gilt NICHT für Nachrüstmodule. Hier wird erst in PPM/PCM/SPCM moduliert und dann gesendet. Das ist genauso "langsam" wie 35 MHz.
........


Das kann ich nicht ganz glauben, Sycorax.
Eine Fernsteuerung, die mit Modul wahlweise mit 2G4 oder mit 35MHz zu betreiben ist, also z.B. auch eine FX-30 oder eine T-14; von einer FF-9 oder FF-10 ganz zu schweigen, ist daher also keine "reinrassige".

Welche sind dann z.B. die, die "sowas von direkt" sind, wie mein lieber Kollege Gottfried zu schreiben pflegt, für die das kurze Ansprechverhalten gilt, oder hab ich was falsch verstanden an Deinem Post?
:hollau:

LG
Frankie

[Taumel S.]

the.bass, es geht darum, dass eine alte 35Mhz-Graupner, der man ein 2G4 Modul verpasst, deshalb auch nicht schneller rechnet als früher.

[DernetteMann1982]

Nebenbei sollte man auch bedenken, was man mal machen will!
NUR Heli, oder auch mal Fläche?! Ich möchte nicht in jedem kleinen Fliegerchen 2,4GHz haben!
Für 35MHz bekomme ich kleine Empfänger für unter 20€!
Die reichen in einem kleinen Segler oder sowas dreimal!

Das wäre für mich(und viele andere) auch ein Punkt der zu beachten ist!

[the.bass]

the.bass, es geht darum, dass eine alte 35Mhz-Graupner, der man ein 2G4 Modul verpasst, deshalb auch nicht schneller rechnet als früher.

Naja, bin halt verunsichert, weil auch bei meiner FF-9 "PPM" rechts oben im Display steht, wenn das 2G4 TM-8 Modul dranhängt. Und mit Graupner hab ich halt gar nichts am Hut, da wurde ich schon bei meinem Einstieg vor eineinhalb Jahren davor gewarnt....

:pressh:

Frankie

[thomas1130]

Naja, bin halt verunsichert, weil auch bei meiner FF-9 "PPM" rechts oben im Display steht, wenn das 2G4 TM-8 Modul dranhängt.

Hallo Frankie!

Ich glaube dass das auch so ist: Bei der FF-9 wird das Signal PPM ausgegeben, und dann in 2G4 digitalisiert. (Ist aber bei den meisten PCM Funken auch so - also nur ein wenig langsamer als PPM direkt).

Bei der FX-30 und FX-40 wird das Signal hingegen direkt digital an das 2G4 Modul übergeben und gesendet - so kann die FX-40 in 2G4 noch schneller als in PPM/PCM sein.

Aber bitte alle Angaben "ohne Gewähr".
(und bitte keine endlosen Systemstreitereien hier im Anschluss..:lieb:)

lg
Thomas

[urbasik]

@Thomas genau so ist es.
FF9 wir PPM aufbereitet zu 2.4 GHZ Digi stream

Aber bei FF 10 gehts Digital zum Modul, ist übrigends die schnellste Futaba 2.4 anlage und annähernd so schnell wie die DX 7 SE (schnellste Spektrum)
Die Frage ist nur ob wir den Unterschied noch feststellen, schaden kanns auf jeden fall nicht ;D

Noch ein 2.4 Ghz Vorteil wäre zumindest bei mir Akkulaufzeit Sender.

Grüße Frank
Der manchmal auch dumme Fragen stellt

[the.bass]

@Thomas genau so ist es.
FF9 wir PPM aufbereitet zu 2.4 GHZ Digi stream

Aber bei FF 10 gehts Digital zum Modul, ist übrigends die schnellste Futaba 2.4 anlage und annähernd so schnell wie die DX 7 SE (schnellste Spektrum)
Die Frage ist nur ob wir den Unterschied noch feststellen, schaden kanns auf jeden fall nicht ;D

Noch ein 2.4 Ghz Vorteil wäre zumindest bei mir Akkulaufzeit Sender.

Grüße Frank
Der manchmal auch dumme Fragen stellt

Morgen!

Eine FX-30/FX-40 glaube ich mich zu erinnern liegt bei so ca. 17ms Responsetime. Eine FF-10 bei ca. 14ms, wenn sie bei einer DX 7 SE mit der Geschwindigkeit angesiedelt ist.

Wie sieht das bei einer FF-9 mit TM-8 Modul aus?

Danke,

Frankie

[Sebastian Zajonz]

3. Höherer Stromverbrauch
Gilt insbesondere für Telemetriesender, die ja einen vollwertigen Sender mitschleppen. Das kostet Energie !

Schlicht und einfach falsch. Herkömliche 35mhz HF Module haben einen viel höheren Stromverbrauch als 2,4 GHz Systeme.

4. Größere Empfindlichkeit bzgl. Spannungsabfall
Der Bindung Vorgang dauert lange wenn der Empfänger z.B. aufgrund eines Spannungseinbruchs resettet. Da kann's dann schon zu spät sein.

Systembedingtes Problem, welches nicht bei allen Fabrikanten zutreffend ist.

6. Noch nicht 100% ausgereifte Systeme
Sicherlich ein zeitlich begrenztes Problem, aber die Hersteller waren so schnell am Markt, daß sich Fehler eingeschlichen haben. Das geht von Temperaturproblemen, Empfangsproblemen bis hin zu Problemen mit der Kompatibilität zu Servos und RC Zubehör das nicht mehr funktioniert.

Ich behaupte einmal, dass aus der 35mhz Technologie auch noch sehr sehr viel rauszuholen gewesen wäre. Ansetze gab es ja. Ich spreche von Diversity, aktiver Informationsaustausch zwischen Sender und Empfänger und nicht nur eine einseitige Übertragung. Kodierungsmöglichkeiten von Signalen etc. Bin jetzt aber nicht so der Experte aber ich sehe, dass davon recht viel in 2,4 GHz Systeme integriert wurde, was wegen eines festgefahrenen Standardts bei den 35ern nicht gemacht wurde.

5. Inkompatible Systeme
Empfänger von Hersteller A laufen nicht an Sender B und umgekehrt. Du bist daher erstmal für die nächsten Jahre auf einen Hersteller festgelegt, inkl. Preisdiktat. PPM auf 35 MHz ist kompatibel, man kann beliebige Empfänger einsetzen. Teilweise werden auch PCM und SPCM von Fremdanbietern unterstützt.

Vorteil oder Nachteil?! Es könnte beides sein - zumindest aus meiner Sicht.

Mit besten Grüßen
Sebastian Zajonz

Über ein Jahr Fasst und nicht eine Störung - nichtmal einen Zucker trotz:
-10S Helis und gelogten 4,6kW
-Fliegen bis an die Sichtgrenze
-Fliegen in extremer Bodennähe
-Fliegen mit Hindernissen
-Eigentlich schlechter Antennenverlegung
-Reichweite bis an die absolute Sichtgrenze trotz Indoorempfänger R616 mit micro Antenne und ohne Diversity
...

Don't ask - fly Fasst ;)

[friedi100]

Soll dass eigentlich ein Scherz von dir sein, dass du jetzt schon zum "DRITTEN" mal ein Thema mit dem gleichen Inhalt eröffnest?

Thread 1: http://www.rc-heli.de/board/showthread.php?t=87580

Thread 2: http://www.rc-heli.de/board/showthread.php?t=87577


Edit JM:
Nö, das ist kein Scherz. Da hier einige Vandalen und Trolle seine ersten Themen zerhackt haben, habe ich ihm und dem Forum zuliebe ein neues erstellt und die sinnvollen Beiträge der o.g. anderen hinein kopiert.

[Uli_ESA]

Hallo,
also die 2,4 Ghz technik bietet schon einiges an Vorteilen.
aber nun mal etwas zu den angeblichen Nachteielen:
Komptible Empfänger:
Das bei 35 Mhz ein Hersteller mix möglich war, war eigenlich reiner zufall bei PPM. Getestet hat das keiner der Hersteller, und keiner der Hersteller hat seine Empfänger so gebaut das die mit den Sendetechnik anderer Kompatibel sind. Und spätestens seid PCM war das dann eh geschichte.
Habt Ihr euch schon mal überlegt warum Graupner Servos nicht an Futaba Empfänger (PPM und PCM) betrieben werden sollen?
Also da ist gar nicht so viel Kompatibel wie immer gesagt wird.
Das war bisher reine Glücksache mehr nicht.
Und wer weiß schon ob nicht viele der Störungen im 35 Mhz Bereich gerade duch diesen Komponenten Mix enstanden sind. Wer hat das mal untersucht? nur weil es bei 20 Nutzern geht muss es beim 21igsten auch funktionieren, bei dem kann es in die Hose gehen.
Ich kann mich noch an zeiten erinnern da hatte jeder Hersteller sogar andere Stecker, und da war rein gar nichts kompatibel, nicht mal ein schalterkabel. Und das ganze bei MHz.
Gruß
Uli

[Taumel S.]

PPM ist ein sehr simples Protokoll. Viele Empfängerhersteller bieten gar keine Servos an, die Kompatibilität wird daher vorausgesetzt.