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Vollständige Version anzeigen : PP mit Flybarless Systemen


elvio3
18.01.2009, 18:55
Hallo zusammen,

Der Rainer von Mikado hat ja seinen T-REX 700 / V-Stabi nur mit einer Stange angelenkt (Taumelscheibenservo), da bei PP meistens noch eine Übersetzung mitspielt.

Habt ihr das bei Euren Flybarless Helis mit PP Anlenkung auch so gemacht oder geht das doch auch mit normaler PP Anlenkung?

Viele Grüsse
Renzo

chaosman
18.01.2009, 18:58
Ich kann nur über meine Erfahrung mit meinem T-Rex 600 schreiben, da ich keinen 700 besitze.
Als ich PP rausgeschmissen habe, ist er noch einmal eine ganze Ecke besser geflogen. "Besser" in diesem Zusammenhang heißt für mich, daß er noch präziser "um die Ecken" geht und im schnellen Geradeausflug keinerlei Tendenzen zu Wellenbewegungen mehr hat.
Ich fliege ihn mit VStabi - falls dies relevant ist.
Mich hat der Unterschied auf jeden Fall überrascht, da ich kaum einen Effekt erwartet hatte und er nach meinem Eindruck auch schon vorher sehr gut flog.

Kai

Peter Grod
18.01.2009, 19:01
Hm, könnte man das PP durch einen noch grösseren abstand des kugelkopfes am Blatthalter zum Mittelpunkt der HRW kompensieren? Oder gibt es da wieder andere Probleme (z.B. zuwenig zykl. ausschlag)?

Falls diese frage schon diskutiert worden ist, dann sorry!

Gruß Peter

elvio3
18.01.2009, 19:11
Hallo Kai,

Mich interessiert ja der T-REX 600 ESP, der hat ja PP Anlenkung. Wie kann ich das PP dort "rausschmeissen"?

Hier noch ein Foto wie es der Rainer gemacht hat ;)

Yon Boy
18.01.2009, 19:27
Das Problem ist nicht das Push Pull sonder die übersetzung am Push Pull. So wie es auf dem Foto angelenkt wird gibts da kein Unterschied zu einer Push Pull anlenkung.

Das Verhältnis von dem Pushpullhebel ist Ausschlag gebend dh. bei dem PP Umlenker muss der Abstand von der Achse zum Kugelkopf ( da wo das Gestänge vom Servo drann kommt, genauso lang sein wie von der Achse vom PP zur Anlenkung zur TS.

Nochmal mit anderen Worten, die Kugelköpfe müssen an dem PP Umleker immer den gleichen Abstand haben ( von der Achse am PP gemessen )
Wenn das so ist ist es eine 1:1 Übersetzung und für das V-Stabi am besten.
So wie auf dem Bild kanns dann nicht stimmen, da ist einfach ein Anlenkgestäge weg genommen worden, das ändert aber rein garnichts an dem Übersetzungsverhältnis, es schwächt nur die Anlekung.

Ich habe ja auch PP drin im Rex und das funktioniert ohne Probleme, soll zwar nicht das optimum sein aber was solls es funktioniert sehr gut.

elvio3
18.01.2009, 19:35
Hallo Yon Boy,

In diesem Beispiel wurde nur ein Anlenkhebel genommen, weil man am Servo einen sehr kleinen Hebelarm gewählt hat. Würde man dies mit zwei Hebeln machen würde es Verspannungen geben, darum nur ein Hebelarm. Nach Aussage von mehreren Leuten soll dies aber kein Problem sein, was die Anlenkstärke betrifft.

Der sehr kleine Hebelarm gleicht eigentlich die ungünstige Übersetzung wieder aus, so wie ich das verstehe...

Stefano81
18.01.2009, 20:05
Hallo,

ich hab beim 600er die Servoscheiben von ALIGN verwendet.
Funktioniert einwandfrei und der Heli fliegt wie auf Schienen; auch im Speedflug oder bei großen Loopings kein Unterschneiden oder Aufbäumen. Allerdings verwende ich ein Gyrobot.

Ich hatte auch schon mal überlegt auf Direktanlenkung umzubauen, allerdings einfach aus dem praktischen Grund das ganze "Hebelgedöns" loszuwerden.
Bisher war ich aber zu faul das zu machen und vom Fliegerischen her finde ich gibt es keinen Grund dafür. Daher "never change a running system" - ich bleib bei Push-Pull.

Wenn Du den Heli neu aufbaust oder Dir die Arbeit machen willst, dann schmeiß das PP raus, falsch machst Du damit sicher nix. Aber Du kannst das auch ruhig erst mal so probieren.



Schönen Gruß

Stefan

elvio3
18.01.2009, 20:09
Hallo Stefan,

Ich würde die PP Anlenkung ja gerne rauschmeissen, nur ist das beim T-REX 700 oder beim T-REX 600 ESP nicht möglich, oder?

Diese beiden Helis sind momentan in meiner Wunschliste und diese würde ich gerne mit dem V-Stabi fliegen :hollau:

noch ein Stefan
18.01.2009, 20:13
Kannst du beim ESP nicht die alten Chassisseitenteile montieren?

Gruß Stefan

elvio3
18.01.2009, 20:21
Hallo Stefan,

Würde dies denn gehen? Zusätzlich müsste ich dann ja noch die Chassis kaufen, ist auch wieder nicht ideal....

noch ein Stefan
18.01.2009, 20:29
Keine Ahnung ob das geht, kenne den ESP nicht genau.

Gruß Stefan

chaosman
20.01.2009, 08:55
Ich leider auch nicht :(

Kai

stephan1985
20.01.2009, 11:34
Das ESP Chassi ist anders, z.B das 3te Lager fehlt wo die HRW eingreift unterm HZR. Die HRW ist etwas Kürzer!
Das ESP Chassi ist auch etwas Dünner wenn ich mich recht erinner!

Stephan

Schalke01
22.01.2009, 15:57
Oh man.... Ihr hattet genau das Thema was mich Interessiert, dann lese ich mir das durch....und keine Antwort!!! Ich möchte mir nächste Woche auch den 600 ESP zulegen und das PP rausschmeißen, weil ich Ihn auf Flybarless umbauen will, um mich garnicht erst an einen Paddelkopf zu gewöhnen, da ich bisher nur 450 ger fliege!!!

Weiß eigentlich jemand ob beim ESP die Taumelscheibenanlenkung probleme macht, da sie ja anders ist wie beim CF (in flugrichtung vorne nor einen "dreieckigen" Nickhebel)

Wäre lässig wenn jemand ne antwort hätte, oder gleich Bilder vom 600er Umbau....

Rexman
05.03.2009, 14:43
Ich beschäftige mich auch grad mit dem 600 ESP und V-Stabi und bin auch noch nicht wirklich schlau mit den Anlenkungen, weil viele meinen das ohne PP besser ist......

Naja mal sehen..

Gruß Rainer

TheManFromMoon
05.03.2009, 16:53
Moin,

vielleicht sollte man mal den Threadtitel editieren?!

Es geht nicht um PP, sondern um die mechansiche Übersetzung bei PP.
PP ist positiv, die Übersetzung ist das Problem.

Gruß
Chris

Stephan Schrade
06.03.2009, 00:12
Hi,

was spricht denn dagegen, das PushPull beizubehalten und nur die
Übersetzung zu ändern ?

D.h. am Servo einen kleinen Abstand wählen, am anderen Ende einen grossen.
Es muss bei PushPull keineswegs so sein, dass auf beiden Seiten die Hebelarme
gleich lang sein müssen (auch wenn dies immer wieder behauptet wird).

Wichtig bei Push Pull ist nur, das die Stangen mit den Kugelköpfen genau gleich lang sind.

Ciao Stephan

fwbp34
06.03.2009, 06:52
Hi,

was spricht denn dagegen, das PushPull beizubehalten und nur die
Übersetzung zu ändern ?

D.h. am Servo einen kleinen Abstand wählen, am anderen Ende einen grossen.
Es muss bei PushPull keineswegs so sein, dass auf beiden Seiten die Hebelarme
gleich lang sein müssen (auch wenn dies immer wieder behauptet wird).

Wichtig bei Push Pull ist nur, das die Stangen mit den Kugelköpfen genau gleich lang sind.

Ciao Stephan

Stephan,

der Nachweis für diese Aussage würde mich interessieren, ich bin mir sicher daß gelingt Dir nicht. ;D.

Wir haben schon Servos gehabt, die eben wegen dieser Einstellung Strom zogen ohne Ende. Eine Stange weg und die Welt war (zumindest für das Servo) in Ordnung.


Andreas

Uwe Z.
06.03.2009, 07:28
Ich hab jetzt im T-Rex 600 Pro Nitro das V-STabi seit 6 Monaten im Einsatz. Das ganze mit Push Pull. Der Abstand von der Servomitte bis zum Loch is bei mir 10.5 mm. Die Werte im Sender musste ich auch nicht kürzen, sprich ich hab die ganze Auflösung im Sender. Also ATV 120% und bei Dual Rate 100%.

Ich bin schon nur mit einem und mit beiden Gestängen geflogen. Unterschied ist bei mir gleich Null. Auch der Stromverbrauch ist immer der gleiche. Also ob mit 2 oder einen Hebel.

Ich flieg den Heli mit V-Stabi im Erweiterten, Klassik und Ultra Mode mit Radix und Torsion Blättern. Der Heli liegt perfekt. Sogar mit den Torsion.

Also ich wüsste jetzt nicht was es bringen sollte, da so einen Aufwand zu betreiben, da der Heli wirklich sehr gut geht. Besser als er je mit Paddel geflogen ist. Natürlich ist die 2:1 übersetzung nicht ideal. Keine frage... aber es geht auch so wunderbar. Der Heli fliegt perfekt gerade und sauber,... bei Tic Tocs bleibt er sauber am Punkt stehen, wenn mit Pitch den Heli am rücken weg schiebt, bleibt er sauber und taucht nicht ab usw... also warum dann alles umbauen ?

Der neue Vision 50 hätte eine fast wohl perfekte Servo einbauart... Sprich direkt unter dem Kopf und man kann so dieses Problem umgehen. Der kostet auch "fast nix" und geht doch wie die Hölle. Der Kopf sieht etwas komisch aus... mit Paddelstange, aber die is ja dann weg ;D

als Servos hatte bis jetzt die 9351 und die Aling DS 620 verbaut.

fwbp34
06.03.2009, 08:09
Ich hab jetzt im T-Rex 600 Pro Nitro das V-STabi seit 6 Monaten im Einsatz. Das ganze mit Push Pull. Der Abstand von der Servomitte bis zum Loch is bei mir 10.5 mm. Die Werte im Sender musste ich auch nicht kürzen, sprich ich hab die ganze Auflösung im Sender. Also ATV 120% und bei Dual Rate 100%.

Das ist interessant, damit kann ich was anfangen - welchen Kopf hast Du? Ich liebäugel mit dem Umbau von MGUW.

Ich bin schon nur mit einem und mit beiden Gestängen geflogen. Unterschied ist bei mir gleich Null. Auch der Stromverbrauch ist immer der gleiche. Also ob mit 2 oder einen Hebel.

Alles andere wäre auch verwunderlich :hollau:, wenn Du die immer die gleichen Abstände zur Umlenkachse hast.


Also ich wüsste jetzt nicht was es bringen sollte, da so einen Aufwand zu betreiben, da der Heli wirklich sehr gut geht. Besser als er je mit Paddel geflogen ist. Natürlich ist die 2:1 übersetzung nicht ideal. Keine frage... aber es geht auch so wunderbar. Der Heli fliegt perfekt gerade und sauber,... bei Tic Tocs bleibt er sauber am Punkt stehen, wenn mit Pitch den Heli am rücken weg schiebt, bleibt er sauber und taucht nicht ab usw... also warum dann alles umbauen ?

Man will's eben optimal machen :hollau::unsure:


Andreas

TheManFromMoon
06.03.2009, 08:43
Moin,

ich möchte mal kurz in Sachen Mechanik etwas aufklären (wenn man mal die Suche benutzen würde: Das wurde schon sehr oft gemacht!)

Für eine Push-Pull Anlenkung braucht man optimalerweise ein Parallelogramm.
Das heisst: 14,5mm Radius am Servohorn und 14,5mm am Umlenkhebel, dann ist alles perfekt!
http://www.themanfrommoon.de/PP2.jpg
Da die Umlenkhebel aber gewöhnlicherweise eine Übersetzung ins lange machen. Z.B. 14,5:31,5 bekommt man dann Probleme, weil die Untersetzung des Pitchkompensators fehlt, und so ein viel zu hoher Pitchwert bei normalen Servoausschlägen erreicht wird.
Und genau das ist das Problem: Die Übersetzung ins lange des Push-Pull Umlenkhebels
Das heisst aber nicht das Push-Pull das Problem ist!

Der eine oder andere wirkt dieser Übersetzung ins lange nun entgegen, indem er die Anlenkpunkte am Servo weiter nach innen setzt:
http://www.themanfrommoon.de/PP1.jpg
Damit hat man aber kein Parallelogramm mehr, sondern eine trapezförmige Anlenkung.
Hier entsteht folgendes Problem: In Mittelstellung werden die Gestängelängen eingestellt.
Wenn das Servo nun einen Ausschlag macht, dann macht der Push-Pull Hebel einen geringeren Ausschlag.
Dadurch kommt es aber zu einer veränderung des Achsabstand im Zehntelmillimeterbereich. Das macht am Stromverbrauch garnix, denn die Übersetzung von Drehwinkel zu Achsabstandsveränderung ist sehr hoch, z.B. 45° ~ 0,2mm Achsversatz.
Der Stromverbrauch ist also nicht das Problem.
Allerdings werden die Servoachslager dadurch belastet, aber nur wenn das Servo knüppelhart am Chassis montiert ist.
In der Praxis sind dort Gummihülsen verbaut, die diese Bewegung zulassen, und dadurch werden die Servoachslager dann doch nicht mehr so stark belastet.
Also ist der Effekt vernachlässigbar gering.
Durch die doppelte Übersetzung kann man sich bei ausgeleierten Kugelköpfen, schlappernden Umlenkhebeln und spielbehafteten Lagern/Gestängen in Summe ordentlich Spiel in der Anlenkung einhandeln. Dieses Spiel ist gerade für einen Flybarless Heli eher negativ und KANN EVENTUELL zu Problemen führen. Also drauf achten das alles möglichst spielfrei ist (ein bischen Spiel ist aber nicht schlimm, komplett spielfreie Anlenkungen und Servos gibts nicht wirklich).

Was wäre also perfekt?

Eine Push-Pull Anlenkung mit 1:1 Übersetzung:
http://www.themanfrommoon.de/PP3.jpg
Hier hat man den Vorteil das die Servos nur Drehmoment bringen müssen, aber keinen Querkräften ausgesetzt sind.
Durch diese ausgelagerte Servoposition wird das Chassis im Rotorwellendom bereich deutlich steifer, weil keine großen Ausschnitte gemacht werden müssen.

Viele Grüße
Chris

awhelisi
06.03.2009, 09:17
Moin,
ich möchte mal kurz in Sachen Mechanik etwas aufklären.
Viele Grüße
Chris

Genau so und nicht anders geht es. Man muss also nur in dem PP Hebel ein neues Loch bohren und die Anlenkkugel zur TS dort anschrauben.

Es gibt aber noch ein Variante.
Man lässt die Mischhebel drinne. Dann muss man gar nix ändern.
Realisiert von M.Fiehn.

Gruss Arne

Uwe Z.
06.03.2009, 09:22
Das ist interessant, damit kann ich was anfangen - welchen Kopf hast Du? Ich liebäugel mit dem Umbau von MGUW.








Man will's eben optimal machen :hollau::unsure:


Andreas

Da ich das v-Stabi gekauft habe, wollte ich alles aus einer Hand. Somit hab den Mikado umbausatz gekauft. Geht supi und man muß nicht rumsuchen oder basteln... sprich einbauen und fertig. Und das Setup das dabei war für den Rex 600 funktionierte so auch eins zu eins... ;D

eagle51
06.03.2009, 17:28
hallo Arne,

das ist ja ein tolle Lösung. Wie sieht es denn mit den Blatthaltern aus? Wird an denen dann die zusätzlichen Verlängerung benötigt, oder fällt die weg?

Gruß Gerhard

werner1966
27.03.2010, 09:06
:hallihall:Hallo Mondmann
Du beschreibst da alles sehr richtig! Bin Maschinenbaukonstrukteur und deswegen hab´ich alles gleich mal aufgezeichnet. Bin nämlich auch ganz schwer am behirnen meinen 600Rex auf FBL umzubauen und suche nach der glücklichsten Lösung. Hab da eine Variante gefunden die mir anfangs zugesagt hat )http://www.rc-heli-fan.org/viewtopic.php?f=125&t=56335). Aber genau die Sache die du beschreibst, hat mich unglücklich gemacht. Ich hab im Maßstab herausgefunden, daß sich bei 45°Verdrehung ein Gestängelängenunterschied von 5mm!!! ergibt und deswegen erscheinen mir die 0,2mm Achsversatz doch etwas wenig?:pressh: Wenn ich am PP-Hebel jedoch das Gestänge wie du es beschreibst nach innen verlege (was mir persönlich am besten gefallen würde!) stehe ich aber in der Vertikalen zur Taumelscheibenanlenkung doch recht schief! Ist das ein Problem bei AC3X? Hast du damit Erfahrung? Ansonsten würde mir die Lösung von Arne (der ja gesperrt ist) am besten gefallen! mfG Werner

Sniping-Jack
27.03.2010, 13:03
..bei 45°Verdrehung ein Gestängelängenunterschied von 5mm!!!

Ist es möglich, dass du dich da irrst? Wenn das wahr wäre, würde es schon bei 30° die Kugelköpfe aus den Servosscheiben reißen! ::)

Ich habe hier mehrere Helis mit PP und bei keinem hatte es je Probleme bereitet, die Übersetzung geringfügig zu ändern. Ein einfacher Test: Akku ab und von Hand die Anlenkung "durchdrehen". Dann merkt man recht schnell, ob es unterschiedlich leicht geht. Wenn ja, hat man es übertrieben. Doch ansonsten gehen die zwar vorhandenen Längenunterschiede einfach "ins Material", wie Chris schon sagte.

Das Optimum ist freilich parallel, keine Diskusion. Untersetzen kann man auch hinterher noch an mehreren Stellen:

- PP-Hebel-"Ausgang" weiter innen neu abbohren
- geeignete TS wählen (großer Aussenkreis (durch Distanzstücke unter Kugeln), kleiner Innenkreis
- lange Blattgriffe und sicher auch...
- Mischerhebel*

Wer die obigen Möglichkeiten jedoch ausschöpft, wird feststellen, dass man damit allein schon über's Ziel hinausschießen kann. Meine Devise (Betonung liegt auf "meine") ist die: je weniger, desto besser.

Fazit: Man kann in Maßen in die PP-Geometrie eingreifen, aber besser man lässt es beim Parallelogramm und löst das Problem an anderer Stelle. Gerade die TS und die Blattgriffe bieten hier gute Möglichkeiten, die auch nichts oder fast nichts kosten.

TheManFromMoon
27.03.2010, 18:06
Hallo Werner,

Ehrlich gesagt, ich kann dir nicht ganz folgen, und habe deswegen dein Problem noch nicht verstanden. Kannst du das zeigen, skizzieren oder detaillierter beschreiben?

Ist das ein Problem bei AC3X? Hast du damit Erfahrung?

Mit absoluter Sicherheit nicht!

bei 45°Verdrehung ein Gestängelängenunterschied von 5mm

Das haste irgendwas falsch gemacht, das ist nicht möglich!
Bei den nicht parralellen Anlenkungen handelt man sich Verspannungen maximal im Zehntelbereich ein, auf keinen Fall im Millimeterbereich.

Viele Grüße
Chris

werner1966
28.03.2010, 18:36
Hallo zusammen! Ich möchte echt nicht obergescheit sein, aber ich habe die Zeichnung 1:2 vor mir , die Maße hab ich von meinem Rex abgenommen und wenn ich das Kreuz um 45Grad verdrehe komme ich auf der oberen Gestängelänge auf 135mm und unten auf 125mm. Am Achsversatz ergibt das freilich nicht so viel! Die andere Variante am PP-Hebel nach innen zu gehen bringt für mich Probleme an der Nickanlenkung wo ich nicht nach innen gehen kann?
MfG

werner1966
29.03.2010, 08:27
Oh Gott!
Sorry, sorry sorry!!!
Muß alles revidieren!!!!
Hatte da einen totalen Knopf im Kopf!!:hollau:Handelt sich wirklich nur um ein paar Zehntel!! Entschuldigt meine Unprofessionalität. Hoffe ich habe mich da nicht gerade unbeliebt gemacht! Es sind ja auch schon einige Hacken geflogen, wenn ein totaler Neuling gefragt hat, was er bei seiner Taumelscheibe falsch eingestellt hat! Von "Schmeiß deinen Hubi weg wenn du für dein Hobby nicht die Bedienungsanleitung lesen willst.....," bis zu "du bist gemeingefählich wenn du so abheben willst...." habe ich ja schon alles in diesem Forum gelesen. Und dann das von mir!
Möchte mich höflichst dafür entschuldigen, wollte die "alten" Modellbauerspezialisten nicht beleidigen, aber oft sind es nur kleine Gedankenfehler die eine Reihe von Unordnung nach sich ziehen.
Mir ist jetzt alles klar und ich werde die schon einmal erwähnte Lösung ins Auge fassen. Auf jeden Fall werde ich noch einige Wochen warten, bis die ersten Erfahrungen von diesem "BeastX" im Forum stehen. Denke es kann sich finanziell lohnen dies abzuwarten!
Auf jeden Fall DANKE für die Antworten
mfG Werner:hallihall:

TheManFromMoon
29.03.2010, 08:50
....eine Zeichnung wäre hilfreich gewesen...

werner1966
29.03.2010, 15:53
Sorry. Es ist mir nicht erlaubt Dateianhänge hochzuladen. Sonst hätte ich das getan!
mfG

TheManFromMoon
29.03.2010, 18:38
Sorry. Es ist mir nicht erlaubt Dateianhänge hochzuladen. Sonst hätte ich das getan!


Hmm, schicks doch per email, denn mach ich es! heli-chris@gmx.de

Gruß
Chris

Tiger996
29.03.2010, 20:55
Moin
Sagt mal wen ich das richtig verstehe und ich bei meiner Trex PP anlenkung die löcher weiter vorne Bohre um keine übersetzung zu haben ( also 14,5 zu 14,5mm)
dan müssten meine servos weniger kraft benötigen oder?
weil jetzt wird ja der weg der servos vergrösert also eine übersetzung ins lange und dabei verliert man ja normalerweise kraft oder versteh ich hier was falsch?

werner1966
30.03.2010, 13:25
Müßte meiner Meinung nach so sein! Nein ist bestimmt so. Ist aber beim Nick ein Problem beim Rex ESP weil du dann sehr gefinkelt am Nick experimentieren mußt, dass die selbe Übersetzung rauskommt, sonst fährt die TS nicht mehr parallel hoch!
mfG

Tiger996
30.03.2010, 13:55
Also da ich ja (zwangsweise ;) ) meinen Rex 600NP gerade zerlegt habe frag ich mich ob ich die anlenkung gleich so umbauen soll oder ob ich die anlenkung erst mal so lass wie sie ist.
Ich muss dazu sagen das ich den Rotorkopf ( RJX ) noch nicht habe und das Beast fehlt auch noch auch sonst hab ich noch 0 Erfahrung mit Flybareless.
Wie kann sich das den auswirken wen ich die Umlenkung so lasse ?

Klaus13
30.03.2010, 15:15
Hallo,

wenn ich dann nochmal dieses nette kleine Toll verlinken dürfte :lol:
http://img7.imageshack.us/img7/5848/pushpull.swf

Noch Fragen? Man versteht es wohl auch, ohne französisch zu beherrschen. Der entscheidende Wert befindet sich im Kasten recht unten unter : "Déviation du centre" (Abweichung von der Mitte)

Gruß Klaus

TheManFromMoon
30.03.2010, 19:24
Ist aber beim Nick ein Problem beim Rex ESP weil du dann sehr gefinkelt am Nick experimentieren mußt, dass die selbe Übersetzung rauskommt, sonst fährt die TS nicht mehr parallel hoch!


Genau das ist das Problem!
Ich habe schon stundenlang am CAD gesessen um das hinzukriegen.
Fazit: Es geht nicht 100,00% perfekt.

Gruß
Chris

Seebodener
30.03.2010, 20:14
Servus die Herren,
da ich das Thema sehr interessant finde habe ich mal meine Überlegungen dazu zu Papier gebracht.
Könnte eine Mögliche Lösung evtl. wie folgt aussehen ?
Oder würde es hier zu anderen Problemen kommen ?

P.S. Bitte um Nachsicht, da ich keinen 600er habe sind es nur sehr laienhafte Überlegungen.

TheManFromMoon
31.03.2010, 06:22
@Jörg,

ja das geht THEORETISCH!

Problem ist, das die Gestänge zur Taumelscheibe dann nicht mehr 90° stehen können, und die Nickanlenkung vom ESP ist nicht wie gezeigt änderbar.

Gruß
Chris

worldofmaya
31.03.2010, 12:54
Hallo!
ich poste das hier im Namen von Harald [chronimo], sein Text dazu:

Die Frage war, wie sich der Lagerabstand Servoscheibe zu Lagerung Umlenkhebel in Abhängigkeit vom Servowinkel reduziert. Im Video sieht man das an der Zahl rechts oben (bei 0° --> 70mm, bei 45° --> 69,93mm). Im Forum wurde ja heftig darüber diskutiert und auch daran gezweifelt, dass sich der Abstand der beiden Drehachsen reduziert. Das Video beweist es...

BvqU6O8X9kE

Anbei das Video bzw Youtube Link sowie zwei Bilder!
-klaus

Klaus13
31.03.2010, 15:22
Das sind dann +- 7/100 mm bei 90 (+45 bis -45) Grad Bewegung, nicht war? Müssen wir da wirklich noch drüber reden. Ich halte das für vernachlässigbar.

Gruß Klaus

FrankBolte
31.03.2010, 16:09
Das sind dann +- 7/100 mm bei 90 (+45 bis -45) Grad Bewegung, nicht war? Müssen wir da wirklich noch drüber reden. Ich halte das für vernachlässigbar.

Genauso ist das!
Und deshalb springen bei meinem REX 600N die Kugelköpfe beim Fliegen auch nicht runter ;D
Ich habe ja auch eine Trapez Geometrie.

LG Frank

chronimo
31.03.2010, 20:32
Das sind dann +- 7/100 mm bei 90 (+45 bis -45) Grad Bewegung, nicht war?

Nein, die Abweichung geht nur in Richtung Minus: -0,07mm bei +45° und wieder -0,07mm bei -45°. Wer es ganz genau nimmt, gibt am Servo ca. 35° Servoscheibendrehung vor und schraubt erst dann das Servo fest (Abweichung ist nicht linear zum Drehwinkel). Dann hat man eine gleiche Abweichung in beide Richtungen (+- 0,035mm), die Lager werden somit in beide Richtungen gleich verspannt. Jedes Lager sieht davon die Hälfte (Servo- und PP-Lager), d.h. ich bewege mich eh schon im Bereich des üblichen Lagerspiels eines Alignlagers ;D

Und abgesehen davon lassen sich die PP-Gewindestangenlängen ja auch nur auf 0,4mm genau einstellen...

Lg Harry

Klaus13
31.03.2010, 23:14
Nein, die Abweichung geht nur in Richtung Minus: -0,07mm bei +45° und wieder -0,07mm bei -45°.

Lg Harry

Ah, das war mir gar nicht aufgefallen, dass der Fehler nur in eine Richtung geht, es bleibt jedoch bei 0,07 mm. Aber egal, über die paar hunderstel müssen wir bei Plastikugelkopfaufnahmen nicht reden, sind wir uns da einig? Und wenn ich bei der Wunschfee jetzt einen frei hätte, würde ich wünschen, dass dieser Thread ganz oben ans Board genagelt wird, damit der nächste Threadstarter, der von den "schlimmen Verspannungen bei asymetrischen PP-Anlenkungen" spricht, direkt darauf verlinkt werden kann. Automatisch :lol:

Gruß Klaus

pidi
01.04.2010, 08:09
Hallo zusammen

nur kurz ...

habe gestern Abend den 400sten Flug mit meinem 600ESP MIT PP und Vstabi 4.0 gemacht (davon ca. 300 mit Mikado-Umbau und den Rest mit enem RJX-Kopf)... und es funktioniert alles wie es soll (fliege auch 3D), kein Crash, kein Ausfall eines Servos, kein Spiel ... :hollau:

also einfach PP drin lassen (mit 21mm Lochabstand an den Servoscheiben) und gut ist :lol:

Greetz, Pidi