Neuigkeiten MC-24 ausfälle!!!!!!!!

Graupner gibt ab sofort nichts mehr bekannt warum es dazu kommte ,die haben glaube ich mächtig angst wegen der Haftungs-geschichten!!!!

Klausi1

[TomRaw]

hi,
ausfälle an der mc24???

man gut, dass ich nicht so viel kohle übrig habe.
oder gibts auch schlechte nachrichten für die mc16/20???


mfg
thomas

[Arno Wetzel]

Original von Klausi1
Graupner gibt ab sofort nichts mehr bekannt warum es dazu kommte ,die haben glaube ich mächtig angst wegen der Haftungs-geschichten!!!!

Klausi1


Woher hast du diese Information? Quelle?

Direkt aud Nürnberg von Graupner habs sogar auf meinen Diktiergerät aufgenommen :D :D

Klausi1

[heliminator]

Servus,

Aha, sie geben also ab jetzt nichts mehr bekannt?
Haben sie denn vorher was bekannt gegeben?
Also eine offizielle Verlautbarung aus dem Hause
Graupner ist mir bisher jedenfalls noch nicht
untergekommen.
Bin mal gespannt, denn eventuell kommt meine 24er
ja nächste Woche vom Service zurück.
Nochmal zur Info: ich bin "direkt Betroffener"
mit einem Speicherfehler und automatischer Löschung
von Modellen. Also nicht nur Hörensagen und Vermutungen
aus irgendwelchen Quellen.

Gruss,
Thilo

P.S.: Ob ein solches Verhalten auf Überlegungen
zur Haftungsfrage im Schadensfall zurück zu führen ist,
sei noch dahin gestellt. Die denken wohl eher an die
einbrechenden Verkaufszahlen des Systems, falls ein
genereller, nicht oder nur aufwändig zu behebender Fehler
bekannt würde.
Oder sie hätten in den USA ein Verfahren an der Hacke.
Dann wird´s heftig..

[firehead]

Leider gibt es in meinem Verein 3 Beispiele von Modellspeicherverlust an der mc-24.

[heliminator]

Hi,
habe gestern (siehe Nachbarthread MC-24 Service)
meine Kiste zurückbekommmen.
Leider wurde - trotz Aufforderung - keine
Auskunft zur Fehlerursache gegeben.

Ausgetauscht wurden ein Flachbandkabel,
ein Poti und das Rom.
Ich hatte weiterhin darum gebeten, sämtliche
ausgetauschten Teile zurück zu bekommen,
da es sich schliesslich um mein Eigentum handelt.
Das Kabel und das Poti habe ich.
Ratet mal, was nicht zurückgeliefert wurde.

Entweder haben die Jungs Angst, dass man das
Rom (wie auch immer) ausliest, und damit Zugang
zur Software erhält, oder das Rom bzw. die
darin gespeicherte Software-Version hat tatsächlich
einen Bug. Den man aber ja auch wiederum erstmal
aufwändig durch auslesen finden müsste.

Ich gehe derzeit mal davon aus, das eine bestimmte
Rom-Version den Fehler verursacht, und Graupner das,
warum auch immer, nicht eingestehen will.


Gruss,
Thilo

[holger]

Hallo Thilo,

Entweder haben die Jungs Angst, dass man das
Rom (wie auch immer) ausliest, und damit Zugang
zur Software erhält, oder das Rom bzw. die
darin gespeicherte Software-Version hat tatsächlich
einen Bug. Den man aber ja auch wiederum erstmal
aufwändig durch auslesen finden müsste.


Das ROM kann man in der Tat ziemlich simpel auslesen, nur mit dem Inhalt kannst Du in dieser Form nahezu nichts anfangen. Um da irgendwelche Erkenntnisse draus zu gewinnnen, musst Du in mühevoller Kleinarbeit jeden einzelnen Maschinenbefehl (von ca. mehreren zig tausend) nachvollziehen und herausbekommen, warum er was macht. Eine Fehleranlyse dürfte auf diese Art mit gewaltigem Aufwand verbunden sein. Ich denke mal das dürfte nicht der Grund sein. Dann denke ich mal eher, dass sie verhindern wollen, dass Du im nachhinein den Fehler reproduzieren kannst und damit Deinen Heli ersetzt haben willst...

Aber es wäre doch mal sehr interessant, welche Version da vorher drin war. Hast Du zufälligerweise mal die Versionsnummer ausgelesen?

Bis demnächst,
Holger

[heliminator]

Servus Holger,
nein, die Versionsnummer habe ich weder vom alten noch vom neuen Rom.
Leider kenne ich die Eingabefolge nicht, um die Version angezeigt zu bekommen.

Logisch, ein Auslesen liesse sich noch bewerkstelligen, aber ein Disassembly?
Zumindest in meiner Vorstellung sehr zeitraubend.

Gruss,
Thilo

[holger]

Hallo Thilo,


nein, die Versionsnummer habe ich weder vom alten noch vom neuen Rom.
Leider kenne ich die Eingabefolge nicht, um die Version angezeigt zu bekommen.

beide Knüppel nach NW und Kontrast minus drücken, zumindest bei mir klappts damit


Logisch, ein Auslesen liesse sich noch bewerkstelligen, aber ein Disassembly?
Zumindest in meiner Vorstellung sehr zeitraubend.
Volle Zustimmung, so kommt man kaum dahinter. Der einzige denkbare Weg, einem Software-Fehler ohne Sourcen auf die Spur zu kommen, wäre ihn zu reproduzieren. Denn unter genau gleichen Bedingungen (Schalter, Knüppel, Modelleinstellungen) wird er immer wieder auftreten. Nur ohne das entsprechende ROM wird das natürlich nix...

Viele Grüße,
Holger

[kuki]

Hallo

Euere Vermutungen sin richtig , es liegt an der ROM

Habe aus sicherer Quelle (Wettbewerbspilot gesponsert von Graupner )
erfahren ,daß bei der Einschaltroutine des Senders eine Selbstprüfung des Speichers auf Fehler durchgefürt wird.

Falls bei dieser ein Speicherfehler festgestellt wird hört der Sender sofort zum senden auf und fordert auf den fehlerhaften Speicherplatz zu löschen.

Komischerweise muß dieser Speichertest öfter erfolgen ,als nur beim Einschalten , denn wie sonst würden einige diese Fehlermeldung am Display mit dem Modell in der Luft an der Anlage stehen haben.

Na gut , Graupner hat also die Software ein bißchen umgeschrieben und diese Sendesperre nach dem misglückten Speichertest weggetan , um zu gewährleisten , daß das ganze noch (auch in der Luft )funktionstüchtig bleibt.

PS:bin auch einer von den geschädigten

Das ganze mit der Haftungsgeschichte seitens Graupner ist richtig(Graupner gibt keine Info nach Außen -was diesen Fehler betrifft)

Die wissen aber sehr wohl bescheid

mfg
Kuki

[Arno Wetzel]

Komischerweise muß dieser Speichertest öfter erfolgen ,als nur beim Einschalten , denn wie sonst würden einige diese Fehlermeldung am Display mit dem Modell in der Luft an der Anlage stehen haben.
Das ist so nicht richtig!
Der Sender führt nur beim Einschalten einen Speichertest durch. Nur: Die Software kann bei diesem Test den aktiven Modellspeicher nicht prüfen!!!
Falls also zufällig im aktiven Speicher ein Fehler vorliegt, stürzt das Programm ab und das kann auch passieren, wenn das Modell bereits in der Luft ist.

Wer ganz sicher sein möchte, wechselt also nach dem Einschalten den Modellspeicher und führt einen zweiten Speichertest durch. Zumindest mach ich das einmalig, wenn ich auf dem Flugplatz den ersten Flug mache.

Ein Bug, wie manche vermuten, liegt micht Sicherheit nicht vor.

[AlexG]

Hallo!

Meine MC-24 funktioniert nun schon seit 4 Jahren ohne Probleme! Davon 2 Jahre Schulbetrieb (täglich) und nun besitz ich sie 2 Jahre und auch noch nie etwas gehabt! Sie ist sogar schon mal runtergefallen! Die ROM Version: 011297 !

[Harry Lippert]

Hallo McCordan

wie machst Du den zweiten Speicher-Test?

Harry

[heliminator]

Moin zusammen,
selbst auf die Gefahr hin, mich als schwerfällig Begreifender zu outen:

@McCordan: ein zweiter Speichertest bedeutet also, nach dem ersten Einschalten das Modell wechseln, Ausschalten und nochmal Einschalten, da somit das zuvor aktive Modell inaktiv ist und dadurch geprüft werden kann?

@Holger: "NW" steht für "Nord-West" oder was? Habe beide Knüppel nach vorne links geschoben, Kontrast-minus gedrückt, nix passiert. Auch wenn ich bei ausgeschalteter Anlage artistischer Weise beide Knüppel gleichzeitig drücke, zusätzlich noch Kontrast-Minus drücke und dann die Anlage einschalte, erfolgt keine Anzeige einer Versionsnummer.
Ich bin zu doof für diese Welt..

Gruss,
Thilo


P.S.: noch ein Gedanke. Wenn sich das Problem tatsächlich durch ROM Austausch beheben lässt, und Graupner davon weiss,
so bin ich wirklich auf den ersten Fall gespannt, wo durch einen Absturz eines Modells Personenschaden entsteht. Eine Versicherung ist bestimmt nicht so zaghaft wie der normal-sterbliche Modellflieger, den Hersteller in Regress zu nehmen. Warum gibt es im Automobilbereich Rückrufaktionen? Eine Mitteilung, z.B. im Rotor, welche ROM Version betroffen ist und wie die Prüfung stattfinden kann wäre m.E. angebracht. Als vertrauensbildende Massnahme. Wer die Kosten des Austausches zu tragen hat ist noch eine andere Frage. Aber selbst 1000 ROM Bausteine zu 100 EUR sind immer noch billiger als eine verletzte Person.

P.P.S.: es soll mir keiner erzählen, dass niemand von Graupner hier mitliest... Und der Wettbewerb sicher auch!

[Berthold Pätzold]

beide Knüppel nach links-oben..........Einschalten........und dann Kontast minus......

ich habe 24.06.98


Gruß

Berthold

[RV]

Das geht aber bei den neuen nicht mehr !!!

Das mit der Speicherprüfung ist anscheinend so stimmig. Wurde mir auch so von Graupner gesagt. Daher hat Arno recht.

Am besten ist es also, sich ein "Pseudo-Einschaltmodell" zu programmieren, die Anlage mit dem einzuschalten und erst dann zum Einsatzmodell wechseln. Und vorm ausschalten wieder aufs "Pseudo-Einschaltmodell" wechseln.

[heliminator]

Rainer,
ich danke dir!
Habe jetzt praktisch alle Kombinationen durchprobiert, in keiner wird eine Versionsinfo angezeigt. Habe nun langsam vermutet, dass die "Nicht-Anzeige" ein Feature der neuen Version ist. Die Anwender immer schön dumm halten, dann kommen auch keine blöden Fragen oder gar Wünsche nach kostenlosem Upgrade...

Im Umkehrschluss könnte ich aber nun, bösartig wie ich bin, den Kollegen den Tipp geben "Prüft mal Eure ROM Version. Wenn was angezeigt wird, habt Ihr die untaugliche ..."
Mei, bin ich gemein!

Gruss,
Thilo

[Ralf M.]

Hallo,

ich würde eher sagen, daß die die noch eine Versionsanzeige haben, diejenigen sind die keine Probleme fürchten müssen.

Ich habe meine MC24 in 2000 bei Graupner updaten lassen, weil ich in meiner alten Version unter Code 71 Helimischer die Menüpunkte : Offset Kreisel 7 und Offset Kanal 8 nicht hatte.
Es wurde aber nur die Software upgedated, das Rom wurde nicht getauscht.

Somit klappt der Versionstest nun bei mir auch nicht mehr, aber meine MC24 funktionierte vorher tadellos und nach dem Update auch einwandfrei.
KLopf, KLopf, KLopf - dreimal auf Holz klopfen ;) . Schaden kanns nicht.

[Berthold Pätzold]

"Im Umkehrschluss könnte ich aber nun, bösartig wie ich bin, den Kollegen den Tipp geben "Prüft mal Eure ROM Version. Wenn was angezeigt wird, habt Ihr die untaugliche ..."
Mei, bin ich gemein!"


kommt darauf an welche Version ..........ich bleibe sehr sehr gerne bei der alten Version... :D :D :D die Funktioniert wenigstens........auch das Geheimmenü geht sogar bei meiner MC 24...... ;)

Also wer ist jetzt besser dran ????? :] und ich bin nicht gemein... :loeblich:

Grüsse

[heliminator]

O.K.,
Zynismus beiseite. Worauf ich abzielte, war ja eigentlich nur die unsägliche Geheimniskrämerei, die Graupner hier treibt.
Die Version kriegt man nur heraus, wenn man a) die Tastenkombination kennt und b) ein ROM, genauer gesagt die Software Version hat, die dies unterstützt.

Ich hoffe mal, dass der Begriff "ROM getauscht" mir auch zu einer entsprechend neuen Software Version verholfen hat. Leider nicht nachprüfbar.
Und sollte nun tatsächlich das Auftreten des Speicherfehlers beseitigt sein, und die Behebung dieses Problems ging in der neuen Software Version mit dem Verstecken der Versionsanzeige einher, so könnte man eben schon den zuvor genannten Umkehrschluss ziehen.

Wie auch immer, wenn´s nun funzt, soll´s mir egal sein. Aber die Bestätigung fehlt eben. Sch**** Geheimhaltungspolitik.


Gruss,
Thilo

[Arno Wetzel]

Wie man einen zweiten Selbsttest macht, wurde ja schon gepostet. Ob man das nun bei jedem Einschalten macht, muss jeder selbst wissen. Ich für meinen Teil mache es, wie gesagt, nur beim ersten Flug.

Ich hab´schon einmal an anderer Stelle gepostet: Laut O-Ton Graupner enstehen Speicherfehler durch verlorene/verbogene Bits. Ursachen gibt´s ne Menge dafür, laut Graupner sind es jedoch ausschliesslich äussere Einflüsse.
Ich habe mal im Winter (sehr trockene Luft) in meinem Hobbyraum einen Wollpulover "knisternd" ausgezogen und dann gedankenlos an die Antenne gepackt, der Sender war eingeschaltet.
Durch diesen Ladungsüberschlag habe ich nicht nur ein Bit verbogen, sondern vermutlich mehrere Dutzend verloren.
Überspannungen auf der Platine scheinen hier fatale Auswirkungen zu haben, was Graupner im übrigen auch als äussere Einflüsse bestätigt.

Ach ja. Die Versionsnummer kann man nur bis zu einer Software Stand ??/00 abrufen. Mit dierser Version gelangt man auch ins Factory-Menü und kann hier verschiedene Einstellungen vornehmen.
Bei Softwarversionen nach ??/00 gibt´s diesen Zugriff nicht mehr über Tastenkombinationen. Man gelangt, so vermute ich, mit einer speziellen Schnittstelle über die Aux-Buchse an das ROM.

Bei der ganzen Diskussion über Speicherfehler sollte man nicht vergessen: Ich muss von einer Anlage dieser Preisklasse eine gewisse Modellfliegergebrauchsfähigkeit erwarten, will heissen: Wenn ich einen Sender nur mit Samthandschuhen anfassen darf, damit er ordentlich funktioniert, ist er für mich nutzlos.
Allerdings im Zeitalter der Handys und Schnellladegeräte muss ein Sender schon von manchen Leuten eine Menge über sich ergehen lassen.
Unverständis tritt dann bei mir auf, wenn sich diese Leute dann lauthals beschweren...

[heliminator]

Hi,

könntest Du den Satz:

"Unverständis tritt dann bei mir auf, wenn sich diese Leute dann lauthals beschweren..."

noch etwas erläutern?
Da komm´ ich nämlich nicht ganz mit.

Gruss,
Thilo

[Jan Weber]

Hallo zusammen,
ich lese die MC24-Beiträge hier im Forum schon seit einiger Zeit mit. Mich wundert ehrlich gesagt die "Leidensfähigkeit" einiger Zeitgenossen bezüglich der Zuverlässigkeit ihres Senders. Wenn ich mit meinem Heli ein Loch im Boden hinterlassen hätte, und mir sicher bin, dass die Störung nicht zwischen den Ohren gelegen hat, würde ich sehr vorsichtig. Die Arroganz der Fa. Graupner scheint fast grenzenlos zu sein, wenn sie auf die in den Beiträgen der vergangenen Monate ersichtliche Art reagiert. Wenn ich mit für fast 1000 € einen Sender zulege, erwarte ich ein ausgereiftes Produkt, das (wenn es anständig behandelt wird) über einen längeren Zeitraum einwandfrei funktioniert.
Es ist für mich nicht nachvollziehbar, wie sich jemand über Monate vertrösten lässt, und bei jedem Flug aufs Neue seinen wertvollen Heli riskiert. Wenn der Fehler tatsächlich im Sender su suchen ist, gehört der Hersteller massiv unter Druck gesetzt.

Das Thema Graupner hat sich für mich vor einigen Wochen erledigt, als sich die Klinge meines (neuen) Startadapters beim Anlassen eines 32er Motors zerlegte (ganze 5 ccm Hubraum... X( ). Antwort von Graupner: Gibt´s nicht einzeln. Kaufen Sie sich einen neuen Adapter. (Kostenpunkt ca. 50 €) Da ich mich damit nicht zufriedengeben wollte, zumal der Adapter neu war, bot man mir an, eine Ersatzklinge zu schicken. Ein Preis wurde nicht genannt. 14 Tage später erhielt ich ein Paket mit einem Nachnahmebetrag von etwas über 20 €. Der Versandkostenanteil betrug 10 €. (Das Ganze hätte in einen Din A5 - Umschlag gepasst...) Der O-Ton des darauf folgenden Anrufs bei G. war, dass ich froh sein sollte, eine einzelne Klinge bekommen zu haben...
Seit dem ist für mich der Fall klar. Ich kaufe keine Artikel mehr aus dem Sortiment dieser Firma. Wer so mit seinen Kunden umgeht, hat es nicht anders verdient.

Natürlich ist das Kleinkram im Vergleich zu einem defekten Sender, aber ich glaube man sollte mal darüber nachdenken, ob man als (zahlender) Kunde nicht doch irgendwo am längeren Hebel sitzt. So, habe fertig... ;)

Gruss, Jan (derfrohistkeineMC20mehrzuhaben)

[Geronimo]

Wie war das noch???
Vor wenigen Wochen bin ich hier im Forum bei einem ähnlichem Thread mit gleichem Thema noch verrissen worden, von wegen: "...alles unsachlich und nur Vermutungen."

Die Wahrheit siegt letztlich halt doch immer!!!

Gruß
Hans-Joachim

[pikay]

Original von McCordan
Durch diesen Ladungsüberschlag habe ich nicht nur ein Bit verbogen, sondern vermutlich mehrere Dutzend verloren.
Überspannungen auf der Platine scheinen hier fatale Auswirkungen zu haben, was Graupner im übrigen auch als äussere Einflüsse bestätigt. Hallo Arno,
kannst Du das evtl. schriftlich oder anderweitig belegen? Wenn Ja, dann dürfte Graupner sämtliche verkaufte MC-24 in die Tonne treten. Anlagen -sprich MC24- die durch solche Einflüsse in ihrer Eigenschaft -sprich Funktion- nachhaltig geschädigt werden, dürften niemals eine ordnungsgemäße EMV-Prüfung überstehen und dadurch auch das berühmte "CE" Zeichen nicht tragen. Heißt im Klartext: Graupner dürfte solche Geräte im europäischen Raum überhaupt nicht verkaufen.

Viele Grüße.
Peter

[Bee]

Hi heliminator,

hast DU für die Reparatur/ den Austausch bezahlen müssen?
Die ausgewechselten Teile gehören nämlich nur dann Dir, wenn Du die neuen bezahlt hast ;(
Denkanstoss: Bist DU Dir sicher, dass das Poti und das Flachbandkabel auch aus Deinem Sender stammen?

Gruss
Micha

[Arno Wetzel]

Original von pikay
kannst Du das evtl. schriftlich oder anderweitig belegen?

Jo, kann ich!
Mir liegt ein entsprechendes Schreiben aus dem Hause Graupner vor.

Hier findest du eine entsprechende Textpassage.
Ich darf dazu anmerken, der Spannungsüberschlag war so gewaltig, dass es mir durch Mark und Bein lief und bei mir auch für einige Momente ein paar Bits im Kopf verbogen hat. ;)

Die ganze Sache führt wie immer, wenn´s um die MC-24 geht, zu einer unendlichen Diskussion von Befürwortern und Widersacher dieser Anlage. Gut, ich habe mich auch an dieser Diskussion beteiligt, aber viel Neues ist dabei nicht herausgekommen.
Was verbleibt:

- Es gibt einige wenige, die belegbaren Ärger mit dieser Anlage haben/hatten und diesen Ärger lauthals verkünden, was auch irgendwie für mich verständlich ist.

- Es gibt einige wenige, die die JR-Anlagen von Grund auf schlecht reden, weil sie mal gehört haben, dass ein Bruder des Freundes...

- Es gibt eine sehr mangelhafte Informationspolitik seitens des Markführers, die auf allgemeines Unverständnis stösst und auch große Verärgerung auslöst.

- Es gibt eine überwältigende Mehrheit von zufriedenen Usern, die noch nie Probleme mit ihrer Anlage gehabt haben und diesem Produkt auch weiterhin vertrauen, wozu ich mich auch zähle!

Ich finde, dass ist ein guter Diskussionsabschluss zu diesem Thema, zumindest für mich!

[RV]

@ Arno:

hast ne Gruppe vergessen:

- einigen wenige, welche Ärger mit der Anlage hatten, und denen nach einem höflichen Telefonat und darauffolgender Abgabe beim Service mit Fehlerbeschreibung kompetent, zuvorkommend und SEHR SCHNELL ([ 2Tage) geholfen wurde. Vielleicht auch deshalb, weil sie nicht vorher in gewissen offentlich zugänglichen Medien "Die Sau" rausgelassen haben.

Da gehöre ich dazu.

[Dieter F. Heinlin]

Hallo,
ja ein Mindestmaß an "Sachlichkeit" ist immer "von beidseitigem Nutzen"!

[heliminator]

Servus,
klar, Sachlichkeit zeichnet sich immer aus.
Ich habe im Beruf auch immer mal wieder mit
sogenannten "Eskalationen" zu tun, wenn ein
von uns geliefertes Gerät oder Equipment nicht
funktioniert wie es soll.

Bei meinem Serviceauftrag hatte ich schriftlich
angegeben, was zu reparieren sei, und wie mit
ausgetauschten Teilen zu verfahren sei.
Ausserdem bat ich um schriftliche Stellungnahme
zum Speicherfehler.
Es wurden nicht alle angeblich getauschten Teile
zurück geliefert. Es erfolgte keine Stellungnahme.

Wenn sich meine Firma sowas erlaubt, sind wir
am nächsten Tag draussen, und die Konkurrenz freut sich.
Allerdings haben wir es hauptsächlich mit Geschäftskunden zu tun,
die nicht unbedingt so eine Eselsgeduld haben wie Privatkunden.

Sollte jemand Interesse an einer gerade frisch überholten MC24 haben,
die ich zu allem Überfluss auch noch mit dem
PC-Interface und einem neuen Akku versorgt habe, bitte mal
per Mail oder PN Bescheid geben. Über den Preis können wir
uns mit Sicherheit einigen.
Und da das Sender-Tray mit Sicherheit nicht an die dann
fällige neue Fernsteuerung passt, wäre das auch noch abzugeben.

Cheers!
Thilo

[Bee]

Hi zusammen,

ausnamsweise kann ich bestätigen, dass Thilo wirklich höflich die Probelme mit seiner Fernsteuerung beschrieben hat. Rein sachlich.
Ich als Hersteller würde auf ein solches Schreiben auf jeden Fall antworten, um dem Kunden zu zeigen, dass das Schreiben gelesen und ernstgenommen wurde. Offensichtlich ist beides nicht geschehen.
Auch meine Schreiben, die ich an Graupner mit defekten Artikeln gesendet habe, wurden nicht gelesen. Eindeutig war darin beschrieben, wie der Fehler zuverlässig reproduziert werden kann. Vom Service bekam ich die Teile stets zurück mit "...überprüft...kein Fehler feststellbar.....". Auf telefonische Anfrage bekam ich mehrmals nur die Antwort eines Technikers: "Ja, da war ein Zettel dabei." Warum schreibe ich dann etwas dazu? Was kann ein Service besser gebrauchen, als eine genaue Fehlerbeschreibung und eine Methode, den Fehler zu reproduzieren?
Ich hatte das Gefühl, der Kunde sei als Käufer gut, und danach nur ein Element, das man ruhig ignorieren darf.

Gruss
Micha

[Dieter F. Heinlin]

Hallo Micha,
(es geht um mc-24 Ausfälle in diesem Thread!)
wurde der Fehler denn nun vom Service repariert, oder bestand er danach immer noch? ;)
Klar ist mir das nicht, was Du hier schreibst. ?(

[heliminator]

Hallo Dieter,

das ist ja sozusagen das zweite Problem bei der Geschichte.
Graupner geht mit keinem Wort auf den Fehler ein.
Das einzige, was mich VERMUTEN lässt, dass der Fehler
beseitigt ist, ist die Angabe "ROM getauscht".
Nicht nachweisbar, nicht nachvollziehbar.

Und da der Fehler bei meiner Anlage nur einmal auftrat,
aber leider nicht reproduzierbar war, stehe ich eigentlich im Regen.

Das ist ja das gemeine an dem Speicherfehler. Er tritt nicht
permanent auf, und Graupner hüllt sich in Schweigen, unter
welchen Umständen/Software-Versionen/Falschbehandlungen dieser
Fehler auftreten kann. Zunächst wurde ja, wie von Leidensgenossen
berichtet, schlichtweg die Existenz des Fehlers und der Meldung
abgestritten.

Gruss,
Thilo

[Meinrad]

Hallo,

ich habe die alte und die ganz neue Software, aber der Sender geht, wie schon immer seit Jahren. Mache ich etwas falsch? Ich kann hier nämlich nicht mitjammern und mitspekulieren. ;)

Gruß Meinrad

[Maik Otto]

hi

@ meinrad

ich auch [img src=\"http://maikotto.bei.t-online.de/gott.gif\"] :D

[heliminator]

Jungs,
dann seit doch froh. Es geht doch hier gar nicht drum,
eine von der Funktionsweise überragende Kiste mieszumachen.
Es geht hier um die Lösung eines Problems, das einen
1000 Euro Sender, zumindest manche Exemplare davon
(und ausgerechnet habe ich einen), eigentlich wertlos
macht. Weil man diesen wenigen Exemplaren nicht über den Weg trauen kann.
Dem Hersteller ist´s offenbar sch... egal.
Also darf ich mich auch gemeinsam mit den wenigen - oder
gar keinen ??? - anderen Leidensgenossen darüber ärgern, oder?

Drücke Euch die Daumen, dass ihr nicht auf einmal genauso im Regen steht.

Gruss,
Thilo

[H. Peter Lienhardt]

Hallo Meinrad und Otto

wenn mal euer Auto, Handy, Computer oder sonst ein technisches Ding spinnt, gebt ihr euch dann auch damit zufrieden, dass es bei anderen funktioniert oder wollt ihr dann nicht vielleicht doch auch eine Lösung eures Problems ??

[heliminator]

Servus zusammen,
habe nochmal den Graupner Service angerufen
und den Mitarbeiter erreicht, der meine 24er
in den Fingern hatte. Lt. seiner Aussage
war das Flachbandkabel der Übeltäter.
Das werde ich mir nochmal etwas genauer ansehen.
Aber - und ich streue hiermit öffentlich Asche auf mein Haupt -
scheint zumindest in meinem Falle eine brauchbare Lösung
erbracht worden zu sein.

Jetzt könnt ihr ja auf mich einprügeln..

Gruss,
Thilo

[Bee]

Hi heliminator,

schon klar: Das Flachbandkabel ist der Überltäter und das Rom und ein Poti werden einfach so getauscht, weil´s dem Servicemitarbeiter so viel Spass macht. Irgend etwas finde ich daran komisch ?( ?(
Hast Du mal nachgefragt, warum das Rom dann auch getauscht wurde?

Gruss
Micha

[Meinrad]

Hallo H. Peter,

natürlich hast Du im Prinzip recht, ich habe auch in meinem Auto schon Ärger gehabt, der mich richtig fuchsig machte, aber ich habe das sachlich gelöst, schließlich will ich ja Auto fahren und mich nicht nur ärgern.

Die ganzen Diskussionen hier, ich verfolge das schon seit Jahren, sind doch ab einem gewissen Moment nur noch eine einzige Massenhysterie, in die jeder einfällt, besonders die, die damit überhaupt nichts zu tun haben. Da wird dann absolut unselektiert alles Mögliche zusammengerührt, vermischt und als Horrorvision breitgetreten.

Als einzig korrekte Möglichkeit bleibt da eigentlich nur das Aufhören, alles andere müßte unverantwortlich sein.

Mich würde mal interessieren, was letztendlich wirklich als echter Defekt übrig bleibt, nicht nur immer wieder die Spekulationen und die angeblich unrichtigen Reparaturversuche, die überhaupt nicht beweisbar sind und oftmals nur ein ungutes Gefühl und kein Beweis sind. Wenn man das korrekt erfassen und in eine Relation zur verkauften Stückzahl bringen könnte, hätte man eine echte Basis zum Beschweren.

Nebenbei: Ich will nichts verniedlichen, das Verhalten der Fa. Graupner bei Reparaturen (keine Information über die Ausführung) finde ich generell als eine Unverschämtheit, ich bin kein doofer Kunde, sondern ein mündiger Verbraucher, der ein Recht auf anständige Information hat. Allerdings bin ich auch in der Lage, einen Defekt als Stand der Technik hinzunehmen und nutze diese Information nicht dazu, um lachhafte Klagen zu formulieren. Wenn an meinem Auto mal etwas kaputt ist, benutze ich die Reparatur auch nicht gleich als Klagegrund. Vielleicht bekomme ich deswegen auch eine anständig aufgeschlüsselte Rechnung.

Gruß Meinrad

[heliminator]

Moin,
ich bin´s schon wieder.
Tja, wie kann man doch einen verwirrten Kunden noch weiter
in die Verwzeiflung treiben? In dem man leicht missverständliche
Formulierungen z.B. auf einer Service-Rechnung verwendet.
Habe nochmals den Serviecmitarbeiter bei Graupner genervt und
nachgefragt, warum den das Rom getauscht worden wäre.
Er hat mir "eine neue Software-Version aufgespielt, weil
die vorige wohl schon ziemlich alt war".
Nun gut, den Begriff "Rom tauschen" hatte ich bisher
immer in anderer Weise verstanden.
Aber man lernt ja nie aus.

Wenn ich jetzt noch 24 mal anrufe, verstehe ich meine MC-24
sogar... Daher die Typbezeichnung..

Gruss,
Thilo

[holger]

Hallo Meinrad,

Die ganzen Diskussionen hier, ich verfolge das schon seit Jahren, sind doch ab einem gewissen Moment nur noch eine einzige Massenhysterie, in die jeder einfällt, besonders die, die damit überhaupt nichts zu tun haben. Da wird dann absolut unselektiert alles Mögliche zusammengerührt, vermischt und als Horrorvision breitgetreten.
Dazu fällt mir eigentlich nur ein Patentrezept ein, durchzuführen von demjenigen, der das größte Interesse daran haben sollte, die "Massenhysterie" zu beenden, dem Hersteller/Importeur: Eine vernünftige Imformationspolitik!

Meinungen und Stimmungen finden immer eine Plattform, ob nun hier im Forum oder in der Diskussion auf Flugplatz. Und ganz ehrlich: auf die meisten von uns hat das einen größeren Einfluss als Hochglanzanzeigen auf der Rückseite von einschlägigen Fachzeitschriften. Es ist nur schade, dass diese Erkenntnis im Modellbaubereich scheinbar noch nicht allzusehr durchgesetzt hat, von wenigen Ausnahmen mal abgesehen.

Viele Grüße von einem verunsicherten MC24-Benutzer, der sich Aufklärung vom Hersteller in diesen Angelegenheiten wünscht,
Holger