Vollständige Version anzeigen : T-Rex 600N Infos ! ? !
newsteve08
21.02.2009, 20:27
Hallo Leutz,
ich habe mal bzgl. des oben genannten Rex ein paar Fragen offen !
Hier erstmal die Ausstattung :
Ausstattung: Rex 600 Yamada YS 50 ST Hatori 521 Gyro Rockamp One mit 9254 3x Futaba 9252 Robbe Temperaturmonitor Align Drehzahlregler RCE G600 Helitron Weichen-Schalter ES-2a Empfängerakku Sanyo 3600 Spannungsmonitor Torsion Blades HR Blätter CFK 25
So nun meine Fragen bzgl. des Helis..................
Ich bin eben am 3D fliegen mit der Kiste und muss sagen das meine Drehzahl schon merklich bis extrem am einbrechen ist. Vor allen bin ich mit der Leistung nicht besonders zufrieden. Fliege auch noch den Rex 250,450, und 500 ! Die gehen allesamt besser. Geh ich mit der Pitch hoch, das die Kiste mal etwas agiler wird, bricht der Motor stark ein. Pitch weniger das der Mot. relativ OK bleibt, siehts wieder recht müde aus und es geht nichts mehr vorwärts. Pitch fliege ich gerade 12 Grad ! Sprit Rapicon 30%..........Kerze OS 8 !
Gemessene Schweb - Drehzahl 2290 im 3D Modus...........
Egal ob ich mit Regler fliege oder V war alles nicht zufriedenstellend.
Könnt Ihr mir mal eure Setups hier posten. Bitte nur die auch richtig 3D bolzen, also keine Rundflugsetups................das geht mit meinem jetzt auch !
Was könnte ich noch machen, der Motor ist neuwertig ! Temperaturen hab ich zur Zeit so immer gegen 90° beim Yamada............
Tic tocs gehen garnicht, beim zweiten onder dritten mal ist die Drehzahl schon extrem im Keller........
Ps. Mus es beim Yamada immer gleich ein Rapicon 30 sein. Wo hattet Ihr auch zufriedenstellende Ergebnisse. Flugbetrieb eben hartes 3D ! Geht der auch mit 15% Aero Save und 20% Nitro ????? Was habt Ihr für Einstellungen an den Düsennadeln ????
Für eure Info schon mal vielen Dank!
Grüße Steve
Nitrojunkie
21.02.2009, 20:37
Hi,
90 Grad ist zu wenig bei größter belastung.. Dreh ihn vorerst mal 2-3 Zacken weiter zu.
Wie alt ist der Motor? Falls er neu is musst du ihn erstmal einlaufen!
2290 UPM ist ja schon mal flott, ich bleibe bei 2000, um den Motor nicht zu überdrehen, der Drehzahlregler macht sowieso nur bis 2100 mit.
Ist nun mal 'n Verbrenner, nicht die Spitzenleistung eines E. OK, ich fliege als altes Sparschwein nur 15%. Meine Drehzahl geht auch ständig in den Keller, knapp 12 kollektiv, 8 zyklisch, sonst wird die TS von oben gekitzelt.
Manchmal hab' ich die Drehzahl soweit im Keller, dass ich 'ne Landung unter der Grasnarbe befürchte. Der Umstieg von Hatori 546 auf SB550SB brachte Einiges, Motor ist ein OS50.
Was mich betrifft, bin ich davon überzeugt, dass es an mir liegt, - schlechtes Pitchmanagement.
Nitrojunkie
21.02.2009, 21:37
Dann stimmt 100% auch was bei deiner Einstellung/Motor nicht. Sowas darf auch bei nur 15% nicht passieren. Außer du gibst echt Vollpitch und Vollzykl. gleichzeitig. Aber da darf man sich nicht wundern. das macht der beste Motor auf der Welt nicht mit.
Mein Yamada zieht mit OS8, 30% und Hatori Tic-Tocs ohne Ende durch. das hat nichts mit V oder E zu tun sondern mit richtigen Einstellungen!
newsteve08
22.02.2009, 22:03
Was soll ich sagen, ich habs heute wieder probiert ! Pitchmanagement rauf und runter keine Chance ! Wie eben oben schon beschrieben ! Was ich aber entdeckt habe, ist ein gleines Loch am Yamada. Seitlich nebst dem Vergaser. Schaut auch so aus das der Guss hier nicht gut verlaufen ist. Ist wirklich nur micro, aber bei längerem hinschauen, erkennt man die eine oder andere Blase ! Der genaue Sitz des kleienen Loches ist auf der anderen Seite des Resos, und liegt neben dem Vergaser. Hier sieht es aus, als wäre da mal gedrehmelt worden !?! Ist mir heute aufgefallen, nachdem ich doch langsam verzweifelt davor gesessen bin.
newsteve08
22.02.2009, 22:14
Hi,
90 Grad ist zu wenig bei größter belastung.. Dreh ihn vorerst mal 2-3 Zacken weiter zu.
Wie alt ist der Motor? Falls er neu is musst du ihn erstmal einlaufen!
Wo sollte denn die genaue Betriebstemperaturen liegen ? Winter so als auch Sommer ???
Der Yamada ist nun ca. 5l gelaufen.........................
Wo liegt denn dann die beste 3D Drehzahl ???? Nun bei 2000 oder 2500 ??? 4000;D Spass !
seijoscha
22.02.2009, 22:17
Dann stimmt 100% auch was bei deiner Einstellung/Motor nicht. Sowas darf auch bei nur 15% nicht passieren. Außer du gibst echt Vollpitch und Vollzykl. gleichzeitig. Aber da darf man sich nicht wundern. das macht der beste Motor auf der Welt nicht mit.
Mein Yamada zieht mit OS8, 30% und Hatori Tic-Tocs ohne Ende durch. das hat nichts mit V oder E zu tun sondern mit richtigen Einstellungen!
Hi
Das sehe ich genau so wenn der Heli nicht 100% gut Eingestellt ist und der Motor kannst du es
Vergessen grade bei Verbrenner .
Ein Verbrenner will immer Optimal Eingestellt sein ,die machen immer ein auf Sensibel!!
Und ein Gutes Pitsch-Menitschment verlangen die Verbrenner sowieso.
Funksioniert dein Drehzahl Regler überhaupt richtig ?
Irgendwas ist anscheinend nicht in Ordnung!
Ich habe einen OS50 Hayper und ATG Regler 30% Cool Power sehr gute Combi.
mfg
newsteve08
22.02.2009, 22:23
Ich hab heute mal wieder echt alles ausprobiert, keine Chance !
Also ein Verbrenner Motor einstellen kann ich wirklich, fahre nun schon seit 4 Jahren Wettbewerbe mit 1:8 Verbrenner Buggys, die funktionieren alle 1A ! ;)
Ich bin bestimmt kein Provi was die Pitch einstellerei betrifft, aber ich hab ja alles probiert ! Der wird echt richtig müde, wenn man da mal etwas länger in die Sticks greift !
newsteve08
22.02.2009, 22:25
Hi
Das sehe ich genau so wenn der Heli nicht 100% gut Eingestellt ist und der Motor kannst du es
Vergessen grade bei Verbrenner .
Ein Verbrenner will immer Optimal Eingestellt sein ,die machen immer ein auf Sensibel!!
Und ein Gutes Pitsch-Menitschment verlangen die Verbrenner sowieso.
Funksioniert dein Drehzahl Regler überhaupt richtig ?
Irgendwas ist anscheinend nicht in Ordnung!
Ich habe einen OS50 Hayper und ATG Regler 30% Cool Power sehr gute Combi.
mfg
Der Regler sollte funktionieren, hab aber auch schon einige V´s ausprobiert !
Nitrojunkie
22.02.2009, 23:14
Kontrolliere Schläuche auf Risse und verstopfung(auch den im Tank), schraube mal die Hauptnadel ganz raus und leuchte mit ner kleinen Lampe o.ä. rein und schau ob was drinsteckt. Teste auch ob das Druckventil sich noch öffnet. Kontrolliere alle Motorschrauben auf festen Sitz. Wenn da nicht alles 100% ist wirds immer Probleme geben.
Höchsttemperatur bei Vollbelastung sind ca. 120° ok. Also wirbel das Teil hart durch die Luft und stell ihn so lange magere bis die Temp passt. Das mit dem Loch hört sich komisch an. Da dürfte keins sein. Versuchs erstmal mit magerer drehn.
newsteve08
22.02.2009, 23:24
Kontrolliere Schläuche auf Risse und verstopfung(auch den im Tank), schraube mal die Hauptnadel ganz raus und leuchte mit ner kleinen Lampe o.ä. rein und schau ob was drinsteckt. Teste auch ob das Druckventil sich noch öffnet. Kontrolliere alle Motorschrauben auf festen Sitz. Wenn da nicht alles 100% ist wirds immer Probleme geben.
Höchsttemperatur bei Vollbelastung sind ca. 120° ok. Also wirbel das Teil hart durch die Luft und stell ihn so lange magere bis die Temp passt. Das mit dem Loch hört sich komisch an. Da dürfte keins sein. Versuchs erstmal mit magerer drehn.
Danke für die Infos, werde das mal alles machen und nochmals berichten ! Das macht so kein wirklichen Spass..................! Zwei drei Pitchstöße und die Drehzahl ist weg !
newsteve08
22.02.2009, 23:27
Möchte doch auch mal das meiner so geht wie der vom L.Riva ;D;D;D:hollau:
http://www.rcmovie.de/video/dd8c21413c5c8c9d6830/Lukas-Riva-TREX-600-extrem-3D-Heli-flying
The best video from the world.......................................
Oliver Mauthe
22.02.2009, 23:45
Hallo
Hab selbst auch einen 500er elektro und der geht deutlich besser als mein 600er Nitro.
Beim Nitro musst du halt sparsam und geziehlt mit dem Pitch umgehen hier ist weniger oft mehr, wenn du beim elektro mal zu hart reinlangst zieht er das mit nur wenig Drehzahleinbruch durch der V Motor kommt nur langsam wieder auf Drehzahl wenn sie mal unten ist.
mfg Oli
Mich würde das besagte Loch mal interessieren! Vor allem wenn es da auch noch Blasen wirft.
Habe meinen 50er YS gerade nochmal angesehen, finde da aber kein Loch.
Der 50er YS ist aber sehr schwer einzustellen. Der will es eigentlich genau auf die Zacke haben damit er richtig geht. Auch mit 30er Sprit.
Wenn möglich mach doch mal ein Bild von dem Loch und stelle es hier ein.
VG
Baldi
Die Kühlung beim 600N ist ja exorbitant gut, jedenfalls viel besser als bei dem 50er, den ich vorher hatte.
Da er auf dem Rücken bei mir marginal abmagert, stelle ich ihn an jedem Flugtag als erstes 1 Min auf den Kopp, lande und kontrolliere die Temperatur. Es ist vielleicht Macke, aber mit meinem OS50, gemessen unter dem Abgasflansch, habe ich "gemessene" 105 Grad Peak, ganz selten mal 107, für mich als die Norm gesetzt. Drehe ich magerer, haut er ganz schnell mal Richtung 120 und mehr ab. Ob nun 15 oder 30+ Grad Außentemp., macht da komischerweise keinen Unterschied. Auch ein Wechsel der Tröte veränderte dabei nix.
Klar kann man ihn durch Pitchfehler in den Keller kriegen, es ist aber nicht so, dass man sich beim Fliegen behindert fühlt. Durch Fehler habe ich auch schon den 500-E Richtung Motorstillstand bekommen, - Blödheit bzw. Unaufmerksamkeit eben.
maxx2504
23.02.2009, 01:03
Hi !
Ich habe folgende Kombi: O.S. 50 mit Align Dämpfer und 15% Nitro. Ich probiere mich auch im Moment an TicTocs und bei mir bricht die Leistung auch etwas ein so nach dem 4 -5 TicToc. Denke mal das mein Motor noch zu fett steht.
Ich habe folgende Schwebekurve 0 - 25 - 30 - 37 - 50
das erscheint mir ..
1. zu hohe Werte
2. falsche Werte
Die V-Kurven sind quasi fast genauso, nur 10% höher:
V1 60 - 47 - 40 - 47 - 60
V2 70 - 57 - 50 - 57 - 70
Was meint ihr dazu ?...Achso ich benutze eine FF7
Gruss Micha
Hier auch mal meine Gaskurve für die hohe Drehzahl mit YS 50 und Hatori 522.
100 / 73 / 58 / 50 / 47 / 50 / 58 / 73 / 100
Bei 100% Pitch sollte auch der Vergaser zu 100% geöffnet sein, sonst schenkt man ja her!
Zumindest wenn was gehen sollte, also Leistung gefordert wird.
In diesem Fall vermute ich aber eine nicht korrekte Motoreinstellung. Wie gesagt, der YS ist da ein bisschen zickig und will es eigentlich auf die Raste genau.
Ich probiere es jetzt immer bei betriebswarmen Motor mit ellenlangen horizontalen Steigflügen.
So 11,5 - 12 Grad Pitch sollte er aber bei optimalster Einstellung doch durchziehen mit 30er Soße.
VG
Baldi
HelisamV2
23.02.2009, 02:54
Ich würde ihn so einstellen das der Motor die 140 Grad nicht überschreitet bei Vollast.
Manchmal sind andere Hauptrotorblätter auch eine Option.
Aber es ist ja bekannt das die Nitros nicht die Power haben wie ein E-Heli.
Pitchmanagment ist da das A&O
Gewichtsreduzierung bringt auch was!
hubijohn
23.02.2009, 12:44
Hi Steve,
du schreibst du hast 5 l Sprit durch und drehst den Motor so hoch das du auf fast 2300 U/min am Hauptrotor kommst, da stellt es mir echt die Nackenhaare auf.
Da hat aber jeder sicher eine andere Philosophie was Motoren einlaufen betrifft.
Ich fange mit niedrigen Drehzahlen und niedrigen Belastungen an und steigere mich dann von Galone zu Galone. Ab der vierten Gallone belaste ich den Motor dann voll.
Aber wie gesagt, bleibt jedem selber überlassen, ich habe die Erfahrung gemacht das die Motoren wenn ich sie so einlaufen lasse, länger halten, kühler laufen und mehr Leistung haben.
Jetzt zu Deinem Motor, ich würde mal versuchen den Motor ohne Drehzahlregler einzustellen. Die Motortemperatur kann da schon mal auf 110-120°C hochgehen.
Wenn du Erfahrung mit Verbrennermotoren hast dann hörst du es am klang des Motors wenn dieser zu mager läuft.
Was aber auch wichtig ist, wenn du ohne Drehzahlregler fliegst, das du auf Roll, Nick und Heck etwas (ca. 20-30%) Gas beimischt. Wenn du das nicht machst dann ist es klar das du den Motor würgst.
Ich würde auch wie schon einer vor mir geschrieben hat, mit der Drehzahl etwas runtergehen. Dann tut sich auch der Motor leichter.
Du kannst natürlich auch mit 2300 am Kopf und 14° Pitch fliegen, dann brauchst halt ein gutes Pitchmanagment und das lernst du nicht von Heute auf Morgen.
Ich würde mal so 2000 - 2100 U/min einstellen, mit Gaskurve ohne Regler und Gasbeimischung auf die zyklischen funktionen fliegen. Wenn das funktioniert die Beimischungen wieder rausnehmen und den Regler aktivieren.
LG
Hans
...Ich bin bestimmt kein Provi was die Pitch einstellerei betrifft, aber ich hab ja alles probiert ! Der wird echt richtig müde, wenn man da mal etwas länger in die Sticks greift !
Hast du mal bei deinem geposteten Video geschaut wie sparsam der Riva mit dem Pitch umgeht? (linker Knüppel)
Er gibt auch manchmal ne weile Voll Pitch, aber da geht der Motor dann auch weng in die Knie
Verbrenner ist das Pitch-Management das A und O ;)
newsteve08
24.02.2009, 20:51
Danke für eure Tips,
ich werde Morgen nochmals zum testen gehen und dann ein Video vom Flug einstellen. Ein Bild vom Motor und dem besagtem Loch wird es dann auch geben.
SpankY@
Wenn ich voll in die Pitch gehe, dann hört sichs anders an wie beim Riva...............:-( !
hubijohn@
Ich bin der Meinung das ich bei einem Ringmotor, dass der Yamada je zweifellos ist, schon leicht und locker bei fünf Liter die volle Leistung abrufen darf. Grund : Ich betreibe den Motor ja von Anfang an mit Synthetik Öl und ich denke das nach 5 liter sich die Mechanik schon auf einander eingespielt haben sollte. Bei einem Motor mit ABC Laufgarnitur verstehe ich es schon hier etwas langsamer anzufangen, aber auch hier ist der Einlauf Vorgang eher schon bei 2 Liter abgeschlossen. Hier wirken dann auf OT noch mehr Belastungen auf die kompl. Mechanik .......................!
Nun zum Motor, mein Yamada ist bis dato noch nicht über 110° Grad heiß geworden. Den Tipp der Beimischung werde ich mal umsetzten, fliege aber eher mit dem Regler. Ging noch ab besten, aber auch hier ging die Drehzahl schon sehr in Keller !
Werde Morgen mal mit etwas niedriger Drehzahl fliegen, vielleicht bringt das ja was ! ?! Ich habe ja nur 12° Pitch und der geht so schlecht, was soll ich denn da mit 14° kanns mir garnicht vorstellen das dies möglich ist gut im 3D zu fliegen. Ich probiere aber mal alles aus................Danke für deine infos Hans !
HelisamV2@
140° ist das nicht bei diesen Temperaturen schon zu viel ? Im Sommer Ok, aber im Winter ! Hmmmmmmmmmmm .............................! :pressh: Ich denke da eher so bei max 120° und im Sommer 30° und so 140° max !
Das der ein vergleichbarer E-Heli besser geht ist schon klar, aber wenigstens annähernd so wie der im oben gesehenen Video sollte er schon mal gehen.
Baldi@
Ich hab die MC-22, da denke ich sind deine Daten nicht übereinstimmend ! Sonst hätte ich das schon mal übernommen zum testen ! Die 11-12° habe ich ja auch und auch nicht mehr ! Das mit dem Loch ist echt ein scheiß, Morgen gibts Bilder und ein Video !
Morgen berichte ich nochmals.................
Grüße <steve
Hi Steve,
So ungefähr kannst du die Gaskurve(n) von Micha und mir schon übernehmen. Graupner und Futaba sind zwar nicht genau gleich aber so halbwegs sollte es schon passen. Man hört ja dann ob er einbricht oder nicht.
Mein Gesamtservoweg auf Gas beträgt -110% +99% von möglichen 155%. Also schon mal relativ linear.
Gaskurve ganz linear -100% +100%. Die einzelnen Punkte siehe letzter Beitrag.
Du solltest halt auch bei voll Pitch den Vergaser zu 100% auf haben, sonst verschenkt man ja Motorleistung.
VG
Baldi
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