Vollständige Version anzeigen : 2G4 Jeti-system
Hallo
Ich habe mich jetzt auch entschlossen auf 2,4 G umzusteigen, umd meine MC22s um zu bauen.
Für mich ist jetzt noch die Frage welches System. Entweder Spektrum oder Jeti ?
Spektrum hat sich ja nun als ausreichend sicher erwiesen, Jeti ist noch ziemlich neu auf dem Markt
und muss von der zuverlässigkeit erst noch überzeugen. Vom Preis her liegen beide Systeme bei der Umrüstung von 6 Helis, bei unter 600,- € .
Spektrum arbeitet ja mit echtem Diversity.
Wie ist das beim Jeti-System ? Ist dort ein echtes Empfangs-Diversity, oder nur ein billiges Antennen-Diversity, wie bei Jamara und Futaba verbaut?
Ich habe in den Beschreibungen nichts darüber finden können.
Gruß Thomas
JETI arbeitet, genau wie FASST mit Antennen-Diversity. Ein Empfänger-Diversity brauchen sie nicht weil es auch so bestens funktioniert, zumindest FASST hat das ja schon eindrucksvoll bewiesen. Auch ohne Empfänger-Diversity ist der Systemgewinn bei JETI höher wie bei SPEKTRUM. Durch seine Frequenzagilität ist JETI in Sachen Störsicherheit besser. Was Innovation und technische Möglichkeiten angeht ist JETI beispielhaft. Ich würde JETI nehmen.
Bis bald, Wolfgang.
nasenschweber
02.03.2009, 19:03
...Ich würde JETI nehmen.
Ich habe Jeti genommen (http://www.szb-net.de/hobby/jeti) und bin begeistert! :jippiyeah:
Bin gerade rein vom Fliegen, heute das erste Mal draußen. Jeti funktioniert einfach nur. Reichweitentest mit reduzierter Leistung locker über 100 Schritte. Reichweite im Flug - wahrscheinlich unendlich :cool: Hab' den Nuri soweit steigen lassen, dass ich die Fluglage eigentlich nur noch nach den Reaktionen auf die Steuerkommandos beurteilen konnte. Und das ist bei einem 1,45m-Nuri mit von unten schwarzer Fläche ziemlich weit! Jedenfalls keinerlei Meldung wegen evtl. ausbleibendem Rückkanal. Keine Störungen, kein Zucken.
Das Wetter war zwar windstill, aber doch recht feucht. Muss zwischendurch so 'n bisschen gesprüht haben, die Nurifläche hatte nach der Landung jedenfalls einen dünnen Feuchtigkeitsfilm. Der Empfang hatte nicht darunter gelitten.
Besonders schön ist natürlich die Tatsache, dass jeder Jeti-Empfänger von hause aus schon Daten zum Sender zurück übermittelt. Empfänger-Akkuspannung lässt sich so immer verfolgen. Zeit zum "aufs-Display-guggen" habe ich mir zwar keine genommen beim Fliegen, aber die Grenzwerte werden ja auch akustisch vom Sender gemeldet. Naja, und die Motorstromdaten (ich habe den 75A-Stromsensor) kann man ja auch nach der Landung auslesen.
Fazit: Wer an seine MC24 so gewöhnt ist wie ich, für den ist der 2G4-Umbau auf Jeti-Duplex-Basis nur zu empfehlen. Der Umstieg ist problemlos, der Umbau des Senders in 20min erledigt und alles zusammen mehr als preiswert.
Tom
Auch ohne Empfänger-Diversity ist der Systemgewinn bei JETI höher wie bei SPEKTRUM. Durch seine Frequenzagilität ist JETI in Sachen Störsicherheit besser.
Worauf begründet sich Deine Qualifizierte Aussage ? Bis jetzt gibt es noch keine Langzeit Erfahrungen wie bei Spektrum oder Futaba.
Gruß Thomas
Ich habe Jeti genommen (http://www.szb-net.de/hobby/jeti) und bin begeistert! :jippiyeah:
Da Du ja ne MC-24 hast, wie ist das bei Jeti mit der Failsafe-Einstellung ?
Brauch ich dafür die Jeti Box?
Ach so , kann man bei Jeti die Empfänger-Antennen auch austauschen wie bei Futaba?
Gruß Thomas
Worauf begründet sich Deine Qualifizierte Aussage ? Bis jetzt gibt es noch keine Langzeit Erfahrungen wie bei Spektrum oder Futaba.
Ein springendes System ist nun mal schwerer zu stören als ein statisches.
Ich habe festgestellt das Spektrum keinen Algorithmus zur Positionierung seiner beiden Kanäle hat, d.h. es kommt vor, das sie nebeneinander liegen, bei einem relativ breitbandigen Störsignal ist das System tot. Anders sieht es bei der Zuverlässigkeit aus, die muss JETI noch durch Langzeitergebnisse beweisen.
Der Systemgewinn ergibt sich aus der genutzten Bandbreite und der Empfindlichkeit der Empfänger, da liegt SPEKTRUM weit zurück.
Bis bald, Wolfgang.
kleiner pilot
02.03.2009, 22:27
Es gibt doch aber auch Empfänger mit Satellieten bei Jeti.
Aber es ist halt ein 14 Kanalempfänger.
Gruß
Thorsten
Es gibt doch aber auch Empfänger mit Satellieten bei Jeti.
Aber es ist halt ein 14 Kanalempfänger.
Gruß
Thorsten
Richtig, es gibt die R14/R18 die mit Satelliten bestückt werden können.
Das ist wohl für die richtig großen und teuren Kisten gemacht worden, für den Fall, das der Hauptempfänger mal aushaucht.
Die Satelliten sind aber nicht zwingend erforderlich.
Bis bald, Wolfgang.
Wings Only
02.03.2009, 23:46
..... wie ist das bei Jeti mit der Failsafe-Einstellung ?
Brauch ich dafür die Jeti Box?
....
Hi UNBEDINGT!
siehe http://members.aon.at/flug.fiala/jeti2G4.html
Hi UNBEDINGT!
siehe http://members.aon.at/flug.fiala/jeti2G4.html
Hallo Rudy
wusste gar nicht das Du die Jeti-Module schon testest. Ist ja noch ganz frisch , der Reichweitentest
ist ja vom 1.3.09. Interessant fand ich die Ausführung das die Latenzzeiten etwa gleichauf mit denen des SPCM sind. Das mit der Einstellung der Output-Period muss ich dann wohl überprüfen.
Werde dann die Tage mal zu Staufenbiel fahren und schauen ob die alles haben,
Gruß Thomas
Die Satelliten sind aber nicht zwingend erforderlich.
Warum bieten die es denn an, als Plazebo bestimmt nicht !
Warum bietet Graupner Sateliten an?
Warum gibt es bei Spektrum Empfänger mit 3 Sateliten ?
ACT bietet Diversity mit 4 Empfangseinheiten.
Das machen die bestimmt weil man es nicht braucht.
Gruß Thomas
Wings Only
03.03.2009, 07:08
Interessant fand ich die Ausführung das die Latenzzeiten etwa gleichauf mit denen des SPCM sind.
Hi,
da muss ich den Schlüsselsatz aus dem Bericht aber hierherkopieren, dass kein falscher Eindruck entsteht:
"Zur Veranschaulichung der Gesamtlatenz der mc22-Familie/mx24s plus Jeti2G4-Senderteil: Sie ist etwa so groß wie die Latenz der mc24 im SPCM-Modus! Also durchaus üblich!"
Bedeutet weiter im Vergleich von Jeti PPM sampeln zu SPCM beim gleichen Sender:
Durchs Sampeln der ganzen Kette kommen ca. 20ms Latenz dazu.
Dazu ein weiterer Schlüsselsatz: "Die Latenzzeit entspricht ungefähr jener Latenzzeit, die plausibilitätsprüfende und "schönrechnende" PPM-Systeme auch haben."
Die, ganz nebenbei, auch schon mal auf noch höhere Latenzen kommen können.
Siehe http://members.aon.at/flug.fiala/taktikempf.html
acamphausen
03.03.2009, 07:49
Warum bieten die es denn an, als Plazebo bestimmt nicht !
Warum bietet Graupner Sateliten an?
Warum gibt es bei Spektrum Empfänger mit 3 Sateliten ?
ACT bietet Diversity mit 4 Empfangseinheiten.
Das machen die bestimmt weil man es nicht braucht.
Gruß Thomas
Ist halt so wie im Rechenzentrum. Bei einer Ausfallsicherheit von 98% hast du ein Standartsystem. Wenn du die 99,8% Sicherheit erreichen willst, must du nen Cluster aufziehen. Die Standarts sind noch günstig, aber der Cluster kostet nun mal sein Geld.
Bei den meisten von uns gelangt ein Standart. Bei supertollen mit vielen Baustunden gebauten Scalemodell ist die erhöhte Sicherheit gut für die Nerven des Piloten. Für die 12S Edelhubis muss das der Pilot für sich entscheiden. Die erhöhte Sicherheit wird halt durch die Hersteller angeboten.
Andreas
Warum bieten die es denn an, als Plazebo bestimmt nicht !
Warum bietet Graupner Sateliten an?
Warum gibt es bei Spektrum Empfänger mit 3 Sateliten ?
ACT bietet Diversity mit 4 Empfangseinheiten.
Das machen die bestimmt weil man es nicht braucht.
Nach deiner Meinung hat das FASST und JETI System nur ein billiges Antennen-Diversity. Warum wirt denn dann das FASST als das bisher zuverlässigste System eingeschätzt und das weltweit ?
Wenn du in einem Modell mit Empfänger-Diversity an einem Empfänger schlechte Empfangsbedingungen hast, dann ist dies an dem zweiten Empfänger nicht besser. Wenn an einer Antenne ein brauchbares Signal anliegt ist die Welt in Ordnung und die restlichen 3 langweilen sich. Zu Problemen kommt es nur wenn eine Antenne abgeschattet ist oder durch Reflexion ein versetztes Signal bekommt. Dann ist es gut wenn der Empfänger auf eine zweite Antenne umschalten kann, diese Variante hat sich in der Praxis bestens bewährt.
Der Spektrum 7K RX z.B. hat einen Empfänger mit einer Antenne. Da macht es durchaus Sinn einen Satelliten einzusetzen, bei IFS ist das genau so.
Auch das Argument, das mir der Satellit hilft wenn der Hauptempfänger ausfällt, trifft nicht für alle Systeme zu. Wenn du so ein System haben willst, brauchst du Satelliten die neben dem HF-Modul auch Filter und eine eigene CPU haben um über das Bus-System des Hauptempfänger die Servos ansteuern können. Solche Satelliten gibt es nach meinem Kenntnistand nur bei IFS und ACT. Natürlich bietet ein solches System mehr Sicherheit, kostet aber auch mehr und ob das wirklich in einem Modell des Otto-Normali Sinn macht ist zumindest stark zweifelhaft.
Meiner Meinung nach nutzten manche Firmen das Sicherheitsbedürfnis vieler Piloten aus, um die eigene Kasse zu füllen, reines Marketing.
Graupner empfiehlt für eine ständige Sichtverbindung zum Empfänger den Einsatz von zwei Satelliten in den Randbogen und einer im Heck des Modell. Diese Sicherheit kostet mit Hauptempfänger 430€ !!!
Natürlich macht es Sinn, in einem Modell mit großen Motoren viel Auspuff und mehreren Kohleeinlagerungen auch mal zwei Satelliten einzusetzen um Abschattungen zu entgehen. Futaba und JETI löst das mit sehr langen Empfangsantennen, die weit auseinander, platziert werden und das funktioniert tadellos. Also nicht immer hilft viel auch viel.
Bis bald Wolfgang.
Evil Dead
03.03.2009, 11:24
Wenn du in einem Modell mit Empfänger-Diversity an einem Empfänger schlechte Empfangsbedingungen hast, dann ist dies an dem zweiten Empfänger nicht besser.
Bis bald Wolfgang.
Öhm,
ansonsten geh ich ja mit dir konform, aber das ist so eben nicht richtig.
Du kannst nicht einerseits behaupten das Antennen Diversity toll und ausreichend ist und andrerseits sagen das echtes Diversity mumpitz ist.
Im Unterschied zum Antennen Diversity hast du bei Emf. Div. genau die Vorteile die bei Antennen Div. fehlen.
Werden bei einem Empfänger beide Antennen abgeschattet springt der zweite ein.
Der zweite Empf. prüft genauso das beste Signal und übernimmt dies. Nix anderes als bei Ant. Div. Auch hier wird das beste Signal genommen - schauts alerdings bei beiden schlecht aus, geht halt gar nix mehr.
Bei Empf. Div. wird immer einer das bessere Signal haben, da du 4 Antennen in alle Richtungen hast - eine wird immer was aufnehmen und dann wird weiter gearbeitet.
Wenn man eine Zeitlang echtes Empf. Diversity geflogen ist und sich ansieht was welcher Empfänger gemacht hat, kommt man schnell zu dem Schluss dass das sicher nicht in jeder Situation nötig ist, es aber doch woh Flugzustände gibt bei denen Empf. geswitched wird wegen Totalausfall von einem der beiden.
Kommt zwar in der Praxis selten vor - ist aber durchaus anzutreffen.
Das sind dann die Situationen in denen sich die Kohle auszahlt - darauf hoffen, das ich wieder eine Fluglage erreiche, die wieder sauberes Signal bringt, kann ich so umgehen.
Wir wissen alle das Failsafe oder Hold nur dann sicher ist, wenn es vorher eine gerade Flugbahn war - ansonsten gibt es tausen Möglicheiten wie das Modell einschlagen könnte ;o)
Gruß, Ralf
thorsten0211
03.03.2009, 12:31
Hi,
Dazu ein weiterer Schlüsselsatz:
Die, ganz nebenbei, auch schon mal auf noch höhere Latenzen kommen können.
Siehe http://members.aon.at/flug.fiala/taktikempf.html
Durch diesen Link konnte ich viel lernen und bereits gelerntes wieder präsent machen.
Eine große Hilfe für mich als technisch sehr Interessierten.
Danke das Du den hier reingestellt hast @WingsOnly.
Gruß
Thorsten
Du kannst nicht einerseits behaupten das Antennen Diversity toll und ausreichend ist und andrerseits sagen das echtes Diversity mumpitz ist.
Hallo Ralf,
ich habe mich da wohl sehr missverständlich ausgedrückt. Ich wollte damit lediglich sagen das ich nicht unbedingt zwei Empfänger brauche um Signale an zwei verschiedenen Orten im Modell aufzunehmen. Es ging ja um die Frage Antennen-Diversity = ungenügend und Empfänger-Diversity = gut.
Bis bald, Wolfgang.
also, ich fliege mit dem Jeti System u. meiner MC 22 seit nunmehr vier Wochen u. hab noch keinerlei Probleme damit gehabt, einfach nur begeistert .
Gruß
Rolf
Hallo,
verwendet Ihr das Einbausendermodul TU? Hört man denn bei geschlossenem Sendergehäuse noch die Alarme vom Pieper im Modul?
Gruß
Matthias
Hallo
Hat das Tu-Modul schon jemand in eine MC-22s eingebaut ?
Was passiert wenn ich das 35Mhz Modul ausbaue und der 2. Stecker zum HF-Modul nicht angeschlossen ist, wird dann trotzdem ein Impuls gesendet zum TU-Modul ?
Gruß Thomas
Hallo,
verwendet Ihr das Einbausendermodul TU? Hört man denn bei geschlossenem Sendergehäuse noch die Alarme vom Pieper im Modul?
Gruß
Matthias
Ja hört man einwandfrei :hallihall:
Der Systemgewinn ergibt sich aus der genutzten Bandbreite und der Empfindlichkeit der Empfänger, da liegt SPEKTRUM weit zurück.
Wenn man nur über die HF-Strecke redet, dem ersten Anschein nach, ja. Allerdings kann DSSS dünnere Signale dekodieren als das Verfahren unter FHSS. Es würde sich ausgleichen.
Außerdem ist der Empfänger einer FHSS-Anlage trotz geringerer vom Signal belegter Bandbreite vorn ein genauso offenes Scheunentor wie der einer DSSS-Anlage.
Diese Aussage ist also auch aus rein HF-technischer Sicht, von der Empfindlichkeit des Kodierungsverfahrens abstrahiert, falsch.
---
Der Störer müßte schon sehr breitbandig sein, um ein Zweikanal-DSSS stören zu können, das per dummem Zufall bei Kanäle nebeneinander positionierte. Ohne es probiert zu haben, ich glaube, selbst mit der Wanderfeldröhre in einem Mikrowellenherd bei offener Tür wäre ein Stören nicht zuverlässig zu schaffen.
Allerdings könnte ich mich mit einem 500W-Sender im 13cm-Afu-Band und Antenne entsprechenden Gewinns auf's Flugfeld stellen und jeglichen Empfänger (billiger Bauart - schaumgebremste Inband-Selektionsmittel) hoffnungslos zustopfen. Es könnte natürlich auch eine Atombombe fallen, - oder ich bohre mir ein Loch in die Kniescheibe und warte bis Erdöl kommt.;)
Hallo,
Ich habe das Jeti-TU-Modul in meiner MC22s seit 2Monaten in
9 Modellen im Einsatz, und es funktioniert einwandfrei.
mfg, Ernst
Hallo,
Ich habe das Jeti-TU-Modul in meiner MC22s seit 2Monaten in
9 Modellen im Einsatz, und es funktioniert einwandfrei.
mfg, Ernst
Hallo Ernst
Ich möchte das TU-Modul auch in eine MC-22s einbauen.
Was passiert wenn ich das 35Mhz Modul ausbaue und der 2. Stecker ( 6 Polig ) zum HF-Modul nicht angeschlossen ist, wird dann trotzdem ein Impuls gesendet zum TU-Modul ?
Gruß Thomas
so habe mir jetzt das Jeti-System geholt.
Leider scheint es schon Lieferschwierigkeiten zu geben, habe bei Staufenbiel nur 2 Empfänger bekommen ( hatte 6 bestellt ) 1TU-Modul und ne Jeti Box.
Habe jetzt noch 4 Empfänger bei RC-easy betellt und nen Antennenfuß, damit ich 35Mhz kmplett
raus scheissen kann. Dann sind bald 6 Empfänger bei Ebay.
Gruß Thomas
damit ich 35Mhz kmplett raus scheissen kann
Sei gerecht zu 35MHz! Dieses, im Darm appliziert, kann ja so nicht gut funktioniert haben.;D
Naja ich habe meine MC 24 jetzt auch auf Jeti umgerüstet, allerdings muss das System seine Funktionalität erst mal in der Praxis beweisen. Ich hatte nie Probleme mit MC 24 und 35 MHZ. Wenn man gute SPCM Empfänger verwendet geht 35Mhz meiner Meinung nach auch in Ordnung. Ich wechsle weil immer mehr Spielzeugkram jetzt auf dem 35er Band funkt und das niemand kontrolliert. Außerdem finde ich es geil meinen Sender auf einem Flugtag nicht im Senderzelt abgeben zu müssen und stundenlanges Warten auf den Kanal hat sich somit auch erledigt.
Gruß Andreas
Sei gerecht zu 35MHz! Dieses, im Darm appliziert, kann ja so nicht gut funktioniert haben.;D
Also bei mir hat 35Mhz immer gut funktioniert, habe natürlich nicht nach Geiz ist Geil die Empfänger gekauft, sondern DDS von ACT oder SPCM von Graupner.
Das ich komplett umsteige ist eigentlich nur um Fehler zu minimieren, ein Schalter ist immer eine
zusätzliche Fehlerquelle. Ich habe gestern mal ein paar Trockenübungen gemacht, und war überrascht wie stark doch eine Empfängerbatterie einbrechen kann.
Gruß Thomas
Ich wechsle weil immer mehr Spielzeugkram jetzt auf dem 35er Band funkt und das niemand kontrolliert. Außerdem finde ich es geil meinen Sender auf einem Flugtag nicht im Senderzelt abgeben zu müssen und stundenlanges Warten auf den Kanal hat sich somit auch erledigt.
Hallo Andreas,
genau aus diesem Grund wechsle ich auch, fliege auch viel auf Veranstaltungen. Ich war am letztem WE in Bln-Wuhlheide zur Modellbau Ausstellung, und da war totales Frequenz-Chaos, bin dann nur kurz mit nem LMH geflogen , alles andere war zu gefährlich.
Ich wäre ja auch gerne auf IFS umgestiegen, wenn Graupner einen Empfänger mit Antennen-Diversety herraus gebracht hätte . Aber leider hat es Graupner nicht geschaft. Mit einer Empfangerantenne kann ich mir bei 2,4 Ghz keinen optimalen Empfang vorstellen, und für IFS-Empfänger + Satelliten 200,- € war mir einfach zu teuer.
Gruß Thomas
Hallo zusammen,
habe mir nun auch ein Umbauset von Jeti geholt und werde nun meine Graupner MX-16s auf 2.4Ghz umrüsten.
Wie ist das eigentlich mit den Jeti Empfängern, kann die Kanalbelegung vom Graupner
R16SCAN beim Jeti 8-Kanal Empfänger 1:1 übernommen werden???
Wie ist das eigentlich mit der Jeti-Box, ist die für den normalen Hobby-Piloten überhaupt notwendig oder kann ich auch ohne damit fliegen?
Danke für eure Infos
Kurt
Wie ist das eigentlich mit den Jeti Empfängern, kann die Kanalbelegung vom Graupner
R16SCAN beim Jeti 8-Kanal Empfänger 1:1 übernommen werden???
Ja, alles bleibt wie gewohnt.
Wie ist das eigentlich mit der Jeti-Box, ist die für den normalen Hobby-Piloten überhaupt notwendig oder kann ich auch ohne damit fliegen?
Danke für eure Infos
Kurt
im Prinzip ja, macht aber keinen Sinn.
Zum Programmieren von Failsafe und Einstellung der Schwellwerte für Akkuspannung,Telemetrie etc. ist die Box notwendig, sie kostet auch nicht viel.
Grüße Klaus
Wings Only
10.03.2009, 07:23
Hi,
ich halte die Box für extrem wichtig!
Bei der Failsafe-Programmierung gibt es verschiedene Varianten, mit denen man sich intensiv beschäftigen sollte:
Im "Main Setting": "Signal fault" und im "Out Pin Set." pro Servokanal "Fail Save x", wobei der aktuelle Wert eines bereits eingeflogenen Modells links angezeigt wird und dann statt der vorgegebenen 1.50ms eingestellt werden kann. Besonders für das Motorservo, sonst geht das bei Failsafe auf "Mitte" und das ist eine viel zu hohe Drehzahl.
Die Failsafe-Verzögerungszeit - also die übertragungsfehler überbrückende aber auch verschleiernde Zeit - ist zwischen NULL und 5sec lt. Schema einstellbar.
Weiteres, auch zur Box wie Reichweitenkontrolle etc., kannst Du /Ihr hier lesen: http://members.aon.at/flug.fiala/jeti2G4.html
Hi,
Danke für eure Infos!
Hab meinen Sender nun umgebaut und meine Helis und nen Nuri umgerüstet.Das Binden mit dem Empfänger geht superschnell und total einfach. Und der erste flug mit dem Nuri auf 2.4Ghz verlief völlig problemlos.Bin einfach nur happy!!!
Werde wohl meine beiden Segler auch noch umrüsten, so einfach wie das geht.
Nun möchte ich die Jetibox an den Sender anschliessen ( MX-16s),muss ich da was anlöten oder wie mache ich das? Hat jemand vielleicht noch einen Baubericht mit Fotos?
Grüsse Kurt
acamphausen
14.03.2009, 08:50
Hi,
Ich habe ein Servoverlängerungskabel an den dafür vorgesehenen Stecker gesteckt und durch den Batterisdeckel nach außen geführt.
Die Box passt ggf genau in den Henkel.
Andreas
Wie bereits gesagt...Fotos wären sehr hilfreich...vor allem betreffend Verbindung zum Sender und Stromversorgung ist mir da noch einiges unklar...?
Kurt
Hallo Kurt,
schau mal hier nach..
http://www.rc-network.de/forum/showthread.php?t=128269
da musst Du fast ganz nach unten scrollen, da sind die Bilder grösser.
Gruß Thomas
Hi Thomas,
besten Dank für den Link! Jetzt kann ich bald wieder weiterbasteln.
Gruss
Kurt
schau mal hier nach..
http://www.rc-network.de/forum/showthread.php?t=128269
da musst Du fast ganz nach unten scrollen, da sind die Bilder grösser.
Hallo!
Falls ihr noch Fragen zu dem Umbau habt könnt ihr euch auch hier an mich wenden. Die Beiträge und Bilder dort sind von mir. ::)
Mit freundlichem Gruß aus Hamburch
http://www.dzio.de/images/a_cd18.gifTadzio
Denke immer daran, daß auf der anderen Seite ein MENSCH sitzt!
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