CCPM - MC 24 vs MC 22 vs. Futaba

[Markus Fiehn]

Hi!

Ich hatte heute die Gelegenheit, mit einem Bekannten fliegen zu gehen. Wir haben beide die gleichen Modelle im Betrieb mit CCPM. Ich benutze die FF9 mit PCM und S9450-Servos. Der Bekannte benutzt die MC 24 mit SPCM und Graupner Digital-Servos. Alle Wege sind so eingestellt, dass die Taumelscheibe beim Steuern von Pitch gerade auf und ab läuft.
Bei seinem Modell bewegt sich beim STeuern der zyklischen Funktionen die Taumelscheibe recht heftig (ca. 1,5-2mm) hoch und runter (Pitch). Bei meinem Modell steht sie annähernd still.
Jetzt wäre meine Frage: Liegt das an der Software der MC 24 oder an den Servos (Glaube ich eher weniger)? Wenn´s an der Software liegt, kommt die nächste Frage: Wie sieht´s da mit der MC 22 aus? Ist der Fehler da auch drin? ?(
Letztere Frage deshlab, weil ich mit dem Gedanken spiele, mir eine MX22 zuzulegen...

Hat da eventuell jemand Erfahrungswerte?

P.S.: Bitte jetzt nicht wieder eine Graupner-Futaba-Debatte, sondern nach Möglichkeit sachliche Erkenntnisse.

[martin_fuerst]

Hallo Markus,

Wenn man das Ganze objektiv beleuchten will, dann müsste
man einen Versuchsaufbau ohne jede An und Umlenkungen machen...

3 Servos (gleicher Marke) auf ein Brett montieren
mit langen (50cm) Servohebeln und Winkelschablonen
die Steuerwerte vergleichen.
Da wären die Bedingungen auch Servounabhängig.
Einmal Futaba Sender und Empfänger und einmal MC24/22

Also los
Wer tut sich das an? :D

LG
Martin

[Markus Fiehn]

Hi!

Mir würde ja schon reichen, wenn jemand sagt, dass es bei ihm geht oder auch nicht und unter welchen Voraussetzungen. ;)

Ansonsten müssten wir uns hier wirklich mal hinsetzen und Anlagen hin-und her stöpseln. Man reißt aber halt ungern ein funktionierendes Modell zum Testen auseinander...

Bei mir funktioniert´s ja außerdem :D

[A.E.R]

Hallo Markus,

wenn die Taumelscheibe des Kollegen sich fast 2mm bewegt und
Deine nur annähernd stehen bleibt, habt Ihr beide ein Problem.

[Kurt]

Hallo Markus,

habe die MC24 mit SPCM und C4421. Bei meinem 3DNT ist der Versatz bis knapp 1mm. Hängt aber auch davon ab wo die TS gerade steht. In der Mitte ist es besser an den Endausschlägen schlechter.

Den Effekt habe ich bei allen Hubis mit CCPM, war früher mit der MC20 auch so.

Grüße
Kurt

[RV]

Kurts Ausführungen kann ich bestätigen. Leichter Versatz.

[martin_fuerst]

Hi Kurt,

Selbst wenn die Sendersoftware es kann...

Hängt aber auch davon ab wo die TS gerade steht. In der Mitte ist es besser an den Endausschlägen schlechter.
Ist eigentlich klar, da man selbst bei einer softwaremäßigen Optimierung - der durch die Drehservos verursachten - verfälschten Ausschläge (in den Stellungen außerhalb der Mitte) nur
eine "Fehlerkorrektur" softwaremäßig machen kann.
Hast Du zufällig kürzere oder längere Servohebeln oben, dann
enstehen Abweichungen von der vorberechneten "Korrektur" und die TS wandert...
Oder anders gesagt:
Mit Linearservos ohne Umlenkhebeln zwischen TS und Servo
hätten wir keinerlei Probleme (ungewollte Pitchänderung bei zyklischen Ausschlägen bei max oder min. Pitch)

LG
Martin

[Rene D.]

Hi Markus!

Die MC-22 Software gleicht solche Fehler angeblich aus. Graupner nennt das:"Helikopter Taumelscheibenmischer für 1-, 2-, 3-, 4-Punkt-Anlenkung mit Differential-Error-Canceller."
Ich hab mit meiner MC-22 kein CCPM geflogen deswegen kann ich Dir nicht sagen ob es auch wirklich an dem ist.

Vielleicht mal bei Graupner anrufen und sich mit einem Software-Entwickler verbinden lassen??

[Markus Fiehn]

Hi!

Also das mit der Differenzierung außerhalb der Mitte ist schon klar. Unsere Tests waren bei 0-Pitch. Das ganze sieht irgendwie so aus, als wären da die CCPM-Winkel nicht sauber in der Sendersoftware hinterlegt. Möglicherweise sind auch die ganzen Berechnungen der Software auf die längeren Kugelbolzen bei den Roll-Punkten (wie bei der Heim-Plastik-TS) abgestimmt?

@AER: Wieso habe ich ein Problem, wenn die TS sich bei mir nicht auf und ab bewegt. ?(

[holger]

Hallo,

habe gerade mal bei meinen Unis nachgesehen. Das Problem tritt eigentlich nur bei starken Rollausschlägen auf. Volles Roll nach rechts führt immer zu ca. 1mm Pitch +, nach links immer 1 mm Pitch -. Interresanterweise unabhängig vom Ausgangspunkt und von der Pitchstellung. Bislang dachte ich eigentlich, dass das an den nicht senkrecht verlaufenden "Roll"-Servo-Gestängen der Uni-Mechanik liegt, aber dann müßte es eigentlich je nach Pitch-Stellung unterschiedlich stark sein, oder?

Achja, Sender ist ne MC24, die Servos 4041 bzw 4421. Zwischen den beiden Seros ist kein Unterschied zu sehen.

Viele Grüße,
Holger

[Dieter F. Heinlin]

Hallo,
dann müßte man ja diesen "Versatz" gegebenfalls auch im Menü Servoposition sehen können; ist das so, wenn ja wieviel %?

[Albert]

Hi,
als Gegner vom CCPM :D möchte ich noch eine Frage in die Diskussion werfen:

Markus: mach dir doch mal den Spaß und steck eine Graupner Anlage an deine Servos an (Empfänger + Sender) und ich denke, das Problem sollte auch gegessen sein. Ich glaube, das kommt von den Servos. Oder mach es andersrum: deine Anlage an die Graupner-Servos.

Albert

[Christian Samuelis]

Moin,

vor einigen Wochen habe ich hier auch schonmal einen CCPM Thread angezettelt. Ich habe damals gelernt, dass man bei ccpm leider seine Servos selektieren muss, da auch Servos gleichen Typs nicht immer gleich schnell laufen. Wenn die drei ccpm Servos stark unterschiedliche Geschwindigkeiten haben, dann kommts halt immer zu einem Geeiere der Taumelscheibe. Habe ich bis jetzt leider bei keinem meiner CCPM Kisten 100% im Griff.

Viele Grüße


Christian

[martin_fuerst]

Hallo Markus,

Mein einziges CCPM Testobjekt ist derzeit nur ein
Eco8 (sonst flieg ich nur mechanisch gemischt [!--emo&:))--][img]http://rc-heli.local/forum_101/html/emoticons/happy.gif\' border=\'0\' valign=\'absmiddle\' alt=\'happy.gif\'][!--endemo--] )

Meine Erfahrung:
Im 0Grad Pitchbereich (Servos lenken direkt ohne Umlenker die TS an) hab ich in diesem Falle mit der MC24
keinerlei Pitchversatz bei zyklischen Vollausschlägen.
Die Abweichungen bei max u. min.- Pitch sind aber vorhanden :(

Grüsse
Martin

[holger]

Hallo,

@Dieter
Kann man leider nicht sehen, da der Versatz (zumindest bei mir) nur während der (schnellen) Bewegung auftritt. Wenn alle Servos in Endposition angekommen sind, ist der Pitchwert wieder wie vorher. Bewegt man den Stick ganz langsam, ist ebenfalls so gut wie nichts zu sehen.

@Christian
Wenn es rein an der Servo-Geschwindigkeit liegen würde, dann müßte doch auch eine Abweichung bei einer reinen Pitchbewegung zu sehen sein. Kann ich zumindest bei mir nicht feststellen. Ausserdem ist das Verhalten an beiden Helis (einmal 4041er und einmal 4421er) exakt gleich, sowohl in der Richtung, als auch im Betrag (soweit man das erkennen kann). Ich kann mir daher eigentlich nur ein Problem mit den Hebelverhältnissen oder der Software vorstellen...

Viele Grüße,
Holger

[Andreas Schweiger]

Hallo Markus,

ich denke auch, dass das Problem von der Software kommt. Ich hatte es mit meiner Multiplex MC3030 auch recht stark. Als ich dann auf die X3810 ADT umgestiegen bin war es weg. Der Pitchkompensator bewegt sich bei vollen Zyklischen Ausschlägen max. 0,2mm und dabei ist es sogar egal ob ich bei Pitch min., max., oder in der Mitte bin. Am Modell wurde nichts verändert außer dem Empfänger. JR hatte in der Werbung zur ADT auch darauf hingewiesen das die neue Software das lösen würde. Nur bringt Dich das natürlich auch nicht weiter bezüglich der MC22. Frag doch mal bei Graupner nach, ob die Vielleicht auch Teile der X3810 ADT Software mit einfließen ließen.
Falls nicht musst Du halt auf die JR 9X warten. Die kann´s mit Sicherheit auch. :D


Viele Grüße
Andreas

[Christian Samuelis]

Hallo,

ich habe in meinem Fall auf dem Fury durch austauschen eines Servos die Situation deutlich verbessert. Es kann durchaus sein, dass das was ich jetzt noch beobachte ein
elektronisches oder Softwareproblem ist.

Viele Grüße


Christian

[Carsten]

Merkt man ds "Problem" denn überhaupt beim fliegen? Soviel ich weiß, sind die meisten MC24/22-Piloten eigentlich zufrieden mit dem Sender!?
Gruß
Carsten

[A.E.R]

Hallo Markus,

ich habe Deinen Beitrag so gelesen, dass sich die TS annähernd nicht bewegt. Also bewegt sie sich.

Ich habe bei meinen Hubis bei zyklischen Verstellungen keine Pitchreaktion. (MPX 4000 / Graupnerservos)

[Markus Fiehn]

Hi!

@Albert: Ich werde einen Teufel tun, und meinen Genesis für solche Tests zerlegen. ;)

Bei mir funktioniert´s bei beiden Modellen einwandfrei ohne besonders selektierte Servos. Ich denke aber auch, dass das einfach daran liegt, dass Digis von natur aus ziemlich gleich laufen (sollten). Die 9450 habe ich jedenfalls beim 2. Genesis alle auf 100% ATV in beide Richtungen und die TS läuft exakt gerade auf und ab. AUch bei schnellen Pitch-Bewegungen. Beim "kleinen" Gen habe ich die Endausschläge um max 3% variieren müssen. :)

Ich glaube auch, dass man´s beim Fliegen nicht großartige merkt bzw. unbewusst wegsteuert. Gerade beim feinfühligen Präzisionsschweben sind ja die zykl. Ausschläge sowieso eher verhalten und beim Kunstflug steuert man sowieso dauernd irgendwas aus. Nur perfekt finde ich es auf keinen Fall :(

[Bonetti Leo]

Tag auch,
Bin schon mit einer CCPM gesteuerten Sky-Fox geflogen, dort ist und war das "Problem" minim vorhanden.
Da ich heute nur noch Mechanisch gemischt fliege stört mich das aber weniger.

Uebrigens: das die Software der MC-22,MX22 erheblich neuzeitlicher und moderner ist,(gegenüber MC 24) dürfte wohl jedem JR-Propo Jünger aufgefallen sein. Es gilt halt die vor und nachteile der Systeme gegeneinander abzuwägen.

@Markus:
Mit einer MX-22 wirst Du meiner meinung nach (kenne die MC-22 gut) keinen Fehler machen wenn Du dir so ein Teil anschaffen willst. Wenn man bedenkt dass es für das Geld einen voll Ausgestatteten Sender gibt mit der schnelligkeit und Soft der MC-22 dann könnte sogar ich als Pult-Fetisch abtrünnig werden. Preis Leistung wird wohl seht gut stimmen.

grüsse Leo

[Maik Otto]

hi
..ich hab mir die hände an den kugelköpfen wund :D gedrht,

am hirobo und das problem bis auf diesen ca 1mm in den

grifff bekommen mehr geht anscheinend nicht . als fs

sind die 24 un 10 x im einsatz . hilft da etwa eine

140 grad anlenkung ????