Jeti 2.4 Ghz - deutliche Ansprechverzögerung!

[rexmex]

Hallo Helikollegen,

möchte hier kurz einige Erfahrungswerte mit dem Jeti Sendermodul kundtun, um anderen einen eventuellen Fehlgriff zu ersparen:

Habe vor kurzem meine gute alte MX-16s mit Hilfe der Jeti-Senderplatine auf 2.4 Ghz umgerüstet. Umbauanleitung ist verbesserbar, beschreibt aber die wesentlichen Arbeitsschritte ganz ordentlich.

Erster Test der Anlage war dann ernüchternd: Das Ansprechen der Servos auf Steuerbewegungen erfolgt gefühlt doppelt so langsam wie bei SPCM, die Verzögerung ist deutlich sichtbar und spürbar. Ohne Messmöglichkeit würde ich das Ganze mal auf ca. 100 msec schätzen, was ich bedenklich viel finde.

Ein Praxistest mit einem 500er Rex hat das Verhalten dann leider auch bestätigt: mit SPCM hängt der Hubi deutlich direkter "am Hebel", bei Jeti hat man das Gefühl, der Heli hinkt den Steuerbewegungen hinterher.

Leider findet man bei Jeti keine direkten Angaben zur Latenz des Systems, denke aber, das das eine wichtige Info für Leute ist, die das Ganze zur Steuerung von Helis oder schnellen Flächenfliegern nutzen wollen.

Grüße
Carsten

[Hermann Schellenhuber]

Servus Carsten,

da ist bei dir wohl irgend ein Hund drin. Schau dir mal die Messungen von Rudy an: http://members.aon.at/flug.fiala/jeti2G4.html. Wie bei so ziemlich jeder Nachrüstlösung über PPM wird mal die PPM-Impulskette komplett gesampelt (rund 20ms Verzögerung) und dann kommen noch rund 9 bis 10ms dazu, bis die Werte am Empfänger zur Verfügung stehen. Eventuell irgendwelche Verzögerungen im Empfänger aktiviert? Dort kann man ja soviel ich weiß auch Laufzeiten einstellen. Was hast du für eine Framerate eingestellt? Sollte idealerweise auf "by transmitter" stehen.

Schöne Grüße,
Hermann

[Michael Faupel]

Hallo Carsten,

das liegt aber nicht am Jeti Zeug !

Kontrollier mal ob bei dir das Sendemodul auf "by transmitter" steht.

Eine fühlbare "Ansprechverzögerung" gibt es da nicht!!!

Probier das mal aus und korriegier evtl dann den threat !

LG Michael

[rexmex]

Hallo Hermann,

Empfänger war der R6 - "out of the Box", habe dort keinerlei Einstellungen verändert. Sendemodul ebenfalls ohne Änderungen der Default-Einstellungen.

Grüße
Carsten

[Tadzio]

Hi Carsten

Meine MX16s habe ich auch auf Jeti umgerüstet. Die Anleitungen habe ich hier und anderswo gepostet.

Ich kann überhaupt keine Verzögerung der Steuerung feststellen!


Mit freundlichem Gruß aus Hamburch
http://www.dzio.de/images/a_cd18.gifTadzio

Denke immer daran, daß auf der anderen Seite ein MENSCH sitzt!

[rexmex]

Nachtrag:
System wurde Anfang Januar gekauft, keine Ahnung ob dort "by transmitter" standardmäßig aktiv war (mangels separater Jeti Box).

Der Händler konnte mir jedenfalls auch keinen Hinweis zur Reduzierung dieser Latenzen geben.

[nasenschweber]

... bei Jeti hat man das Gefühl, der Heli hinkt den Steuerbewegungen hinterher...

Kann ich in keiner Weise bestätigen!
Ich habe meine MC24 (http://www.szb-net.de/hobby/jeti) auf Jeti umgebaut und nutze im L400 den R8-Empfänger.
Lasse ich den Roll- oder Nickhebel los und er schnappt durch die Rückholfeder in die Neutrallage, kann ich an der Taumelscheibe deutlich das kurze Überpendeln sehen, das der Hebel um die Nulllage macht. Keinerlei Verzögerung!


Tom

[HoJa]

Hallo Carsten,

ich kann das auch nicht bestätigen, im Gegenteil, meine umgebaute MX22 fühlt sich mit Jeti subjektiv etwas schneller an als mit SPCM vorher.
Es kann durchaus sein das du das auf "by transmitter" einstellen musst. Mit der voreingestellten 20ms liefen meine Servos auf der TS eckig und langsam. Habe R6 und R8 Empfänger im Einsatz

Hole dir noch die Box dazu, macht auf jeden Fall Sinn.

[rexmex]

Ok, dann braucht man also zum eigentlichen Sender und Empfänger noch zwingend die Programmierbox + Insiderwissen zur magischen "by transmitter" Einstellung, um das Ganze in einen brauchbaren Zustand zu versetzen :o

Trifft nicht ganz meine Erwartungshaltung an ein verlässliches Sender/Empfänger System, aber evtl. hilft die Info ja anderen Jeti-Usern weiter.

Habe mein Jeti-Modul vor einiger Zeit zurückgeschickt, kann also nicht mehr verifizieren, ob das Problem mit dieser Einstellung weg ist.

Trotzdem Danke für euer Feedback.
Carsten

[pclinux]

Was sollte dann das ganze ?
Nur Panikmache?

Gruß Thomas

[rexmex]

Nix Panikmache.
Schildere hier meine persönlichen Erfahrungen mit dem System. Weder beim Händler noch auf der Herstellerseite sind Informationen zur Verbesserung der Latenz zu finden / zu bekommen.

Die Standardeinstellungen, die demzufolge ein Großteil der Kundschaft verwenden würde, machen das Ganze insbesondere für den Helibereich unbrauchbar.

Grüße
Carsten

[HoJa]

Na Carsten du haust aber mit Kraftausdrücken um dich.
Unbrauchbar ist es auf keinen Fall, es kommt ganz auf die verwendeten Servos an. Meine Futaba 3152 laufen in der Standarteinstellung also 20ms Ansteuerung tadellos ohne ruckeln. Meine 9451 musste ich auf "by transmitter" umstellen.
Das Jeti-System ist mit der Box so individuell einstellbar wie kein anderes System, und bietet eine menge an Vorteilen wie z.B. die Nutzung des Rückkanals zur Telemetrieübertragung. In meinem Fall nutze ich auch das Temperaturmodul MT300 in den V-Helis zur Überwachung der Motortemperatur im Flug. Die Anzeige der Empfängerspannung ist sogar ohne zusätzl. Modul möglich da der Empfänger diese über den Rückkanal an das Sendemodul / Jetibox überträgt. Geiler geht`s wohl kaum.

[Mack1]

Hey Carsten

:lieb::lieb:???Sponsered by Fasst???:lieb::lieb:

;D;Dwar nur ne Frage;D;D

jetzt aber tug und wech

Gruß Markus

[Wings Only]

Hallo Freunde,

hier steht die Wahrheit: http://members.aon.at/flug.fiala/jeti2G4.html

Etwa in der Mitte des Berichts.

[Michael Faupel]

Hallo Rudy,

was hälste denn davon wenn du nur kurz !!!! sagen würdest das das nicht sein kann
oder so ähnlich !

Nur kurz ! Evtl mit dem Hinweis; Wer es geanuer wissen will schaut auf ......;)

Besten Dank :lieb:

Michael

[DarkSoul666]

Nur weil man selbst nicht in der Lage ist, das System einzustellen, sollte man keine allgemeingültige Aussage treffen.

[Rolli]

ich habe meine MC22 ohne Veränderung auf Jeti umgerüstet u. kann nur sagen S P I T Z E !!!!
Gruß
Rolf

[Bello]

Carsten,

weiter oben steht doch etwas über die Einstellung "By transmitter".

Wenn dir das alles zu aufwändig ist frag ich mich warum du nicht mit ner einfachen
Anlage fliegst.. ;)

Das System ist komplett anpaßbar, allerdings muß man sich dann mal kurz damit beschäftigen !

Auch mein mail Programm, mein Betriebsystem, mein Rechner allgemein................................ meine Gaskurve.. fast alles muß angepasst werden !

Wenn du dir nen Spektrum DX.... kaufst brauchst du und kannst du nichts anpassen.

...allerdings mußt du dich dann doch wieder mit anderen Dingen auseinandersezten :hallihall:

bello

[Wings Only]

Hallo Rudy,

was hälste denn davon wenn du nur kurz !!!! sagen würdest das das nicht sein kann
oder so ähnlich !

Nur kurz ! Evtl mit dem Hinweis; Wer es geanuer wissen will schaut auf ......;)

Besten Dank :lieb:

Michael

Dein Wunsch sei mir Befehl:

Superkurz: Durch das für 2G4-Sendermodule übliche Sampelverfahren der ganzen Impulskette muss man deren Ende abwarten und das bedeutet eine um einen Frame (je nach Grundsender ca. 16-23ms) längere Frametime im Vergleich zur sofortigen 35MHz-PPM-Absendung. Gilt nicht nur für Jeti!!

Anschaulich: Zur Veranschaulichung der Gesamtlatenz der mc22-Familie/mx24s plus Jeti2G4-Senderteil: Sie ist etwa so groß wie die Latenz der - im Vergleich zur mc22 um einen Frame (22ms) langsameren - mc24 im SPCM-Modus! Also durchaus üblich!


Begründend: Allerdings halte ich die Jeti-Vorteile, wie im Flug von einer momentanen oder dauernden Betriebsspannungs-Einbruch oder einem drohendem Verbindungsverlust akustisch gewarnt zu werden für extrem wichtig. Für so wichtig, dass sie mir als Latenz-Fetischist trotzdem wichtiger sind als die PPM-Kettensampling übliche 20ms o.ä. zusätzliche Latenz. (Einmal vom Vorteil der Verwendung der bereits vorhandenen Modelleinstellungen im Grundsender abgesehen; Bequemlichkeit hat halt auch ihren Preis, hier eben ca. 20ms)

Du kannst Dir jetzt Deine "Kurzvariante" aussuchen. :D

[Hermann Schellenhuber]

Servus,

vielleicht noch als Hinweis: soviel ich weiß ist "by transmitter" für die Frametime bei aktuellen Empfängern die Standardeinstellung bei Auslieferung.

Schöne Grüße,
Hermann

[nasenschweber]

Mir scheint's, als sieht Carsten die Lage genau falsch herum:
Natürlich ist das Jeti-System "out of the box" nutzbar.
Wer aber die spezifischen Möglichkeiten, die Jeti gegenüber jedem anderen 2G4-System auszeichnet, nutzen will, braucht die Jeti-Box.

Carsten, da Du Dich ja offensichtlich intensiv mit dem Jeti-System beschäftigt hast, ist es gerade in diesem Falle völlig unverständlich, dass Du dafür nicht auch die Jeti-Box benutzt hast. Hättest Du das, hättest Du auch die Einstellung "by transmitter" gefunden und gesetzt. Deine Allgemeinplätze ("... um anderen einen eventuellen Fehlgriff zu ersparen:") sind schon etwas gewagt.
Und noch eins: Wenn es in Deinem System tatsächlich zu Verzögerungen von 0,1s (wie schätzt man das eigentlich???) gekommen ist, stimmt irgendwas in Deinem System nicht oder Deine innere Uhr geht falsch! Ralph Fiala hat in einer gut nachvollziehbaren Darstellung deutlich gemacht, welche Verzögerungs-/Latenzzeiten realistisch sind - Deine sind es nicht.


Tom

[Wings Only]

:) Ralph klingt auch gut, aber Rudolf/Rudy ist mir lieber :D

[Michael Faupel]

Auch von mir noch mal kurz !

Hattedas irgendwo schonmal erwähnt das die Reaktion mit dem Jeti System
schneller ist !!!!!!!!!

Ich weiß ja das das nach Rudy,s Messungen nicht sein kann, gefühlt ist es aber so.

Es könnte allerdings auch sein das es nur direkter ist, das kann man auch schnell
verwechseln.

Fest steht für mich und einem vorher sehr skeptischen Freund (Woody) das sich das Fliegen direkter, bzw präziser anfühlt.
Wir fliegen übrigens Helis und zwar nicht im Beginner-Mode !;)

Beste Grüße

Michael

[nasenschweber]

:) Ralph klingt auch gut, aber Rudolf/Rudy ist mir lieber :D

Soll nicht wieder vorkommen, Roland. :tatsch:




Tom

[Wings Only]

Danke, lieber Nasivien....

R.

[kleiner pilot]

Hallo,

also ich hab auch das Gefühl, dass es mit dem Jeti System nicht mehr ganz so direkt ist.
Wo stelle ich denn dieses By Transmitter ein?

Vielleicht liegt es auch an der MX16, dass sie anders reagiert als meine DX7 oder?

Gruß
Thorsten

Kann leider nicht mehr editieren.
Hab es bei OUTPUT Period gefunden.

Gruß
Thorsten

[Hermann Schellenhuber]

Vielleicht liegt es auch an der MX16, dass sie anders reagiert als meine DX7 oder?Die DX7 ist schon ein ziemlich schneller Sender, im Schnitt um die 27ms Latenz. Mit der MX16 und Jeti wirst du wohl im Bereich der 50ms unterwegs sein. Den Unterschied kann man durchaus spüren. Hier mal ein Video als Extrembeispiel, eine 9C Super mit Spektrum-Modul gegen eine DX7: http://vimeo.com/2983063. Wenn ich mal die Super so einstufe wie die normale 9C (die ja ne Schnecke ist), dann hat die etwa durchschnittlich 65ms Latenz im PPM- und eCCPM-Mode. Das Spektrum-Modul wird ungefähr 30ms hinzuaddieren. Also hier kann man mal davon ausgehen, daß 95ms gegen 27ms in den Ring steigen . Falls die Super schneller als die alte 9C ist, dann ist das Video noch interessanter, denn der Unterschied im Video ist schon sehr deutlich. Natürlich merkt man das auch nur so extrem, wenn die Servos wie auf dem Video entsprechend schnell sind (8717er JR bei 6V, die sind höllenschnell, dafür halt auch stromhungrig).

Schöne Grüße,
Hermann

[maxi03]

Hallo zusammen,
ich habe auch meine MX-16S umgerüstet und kann das NICHT bestätigen.

Habe mit dem Sender PPM, SPCM geflogen.
Jeti Duplex fühlt sich direkter an.

Einstellung auf "by Transmitter:
Sender anschalten :-)
Empfänger anschalten.
Pfeil Rechts auf der Jeti Box zu"RX"
Pfeil runter (Receiver Type)
Pfeil runter (Measure Or Main Settings)
Pfeil Rechts (Main Settings)
Pfeil runter (Signal fault)
Pfeil runter (Fail Safe Delay)
Pfeil runter (Volt ACT/Alarm)
Pfeil runter (Output Period)

...Endlich angekommen :-)

Nun Pfeil so lang nach Links, bis auf der Anzeige "By Transmitter" steht

Mit lang gedrücktem Pfeil nach oben kommst Du wieder in die erste Ebene.

Hoffe, Dir geholfen zu haben.

Gruß Matthias

[Klaus G.]

Hier mal ein Video als Extrembeispiel, eine 9C Super mit Spektrum-Modul gegen eine DX7: http://vimeo.com/2983063.

Leo Sternbach hätte nach Sichtigung des Videos, ganz klar die Empfehlung "DIAZEPAM" ausgesprochen ;D
Sollte das auch nicht helfen, na dann gute Nacht :hollau: