Vollständige Version anzeigen : YGE vs. Kontronik Reglerleistung
Hallo zusammen,
wie ist beim YGE (ab 80er Serie aufwärts) die Reglerleistung bzw. die Bandbreite, insbesondere nach unten. Beim 80er Kontronik habe ich oft gelesen das die optimale Bandbreite zwischen 25 und 60% liegt. Nun würde mich insbesondere Interssieren ob ein YGE bei 25 oder 30% noch vernüftig regelt ohne damit überfordert zu sein!
Gruß Oliver
Hallo
Mit 25% Regleröffnung regelt kein einziger Regler anständig. Zudem verbratest du so übermässig Energie.
Grundsätzlich kann man sagen, dass mit einer möglichst grossen Regleröffnung geflogen werden sollte. Bei meinem YGE120HV hab ich 95% offen. Die Regelung funktioniert so immer noch gut.
Gruss Michael
Schonmal gut zu wissen, dass es nach oben hin gut funktioniert, bei 95% noch eine saubere Regelung bzw. überhaupt eine Regelung finde ich bemerkenswert.
Mich interessiert es vorallem nach unten hin, da einige Helis, beispielsweise ein Acrobat SE zwischen 1300 und 2300 Umdrehungen geflogen werden kann. Von daher wird von vielen oftmals auch eine Einstellung von 30% verwendet, die Erfahrsmäßig beim Kontronik funktionieren soll, der Regler damit nicht überlastet ist und vorallem nicht zu heiß wird!
Gruß Oliver
Hallo Oliver
Angenommen, du schwebst mit 1300U/min und machst mit 2300U/min 3D, sollte das kein Problem sein. Was hingegen nicht empfehlenswert ist, ist mit sehr tiefen Regleröffnungen 3D zu fliegen. Bei viel Pitch steigt der Strom durch die ungünstige Übersetzung massiv in die Höhe.
Gruss Michael
mobiletools
22.03.2009, 13:24
Ich nutze Kontronik Jazz Regler und auch YGE ....... Bei den Kontronik Regler habe ich festgestellt, daß die Reglerleistung tatsächlich
zw. 40% - bis 65% am besten funktioniert. Speziell der Jazz 40 regelt ab 80% oder mehr Öffnung nicht mehr sauber nach.
Der Jazz 80 funktioniert auch im Bereich um die 80% noch gut.
Beim YGE80 ist lt. Hersteller das Regelverhalten zwischen 60%-80% am besten und genau so erlebe ich das in der Praxis.
Unter 60% Regleröffnung habe ich den YGE80 noch nicht geflogen. Beim YGE80 kann man das Regelverhalten auch noch per ProgCard nachjustieren.
Ich habe das nicht vermessen, dass sind einfach meine praktischen Erfahrungswerte.
Gruß
Stefan
Mathelikos
22.03.2009, 15:07
Hallo Michael,
da staune ich echt, dass der YGE bei 95% noch sauber regelt. Wie ist denn Dein Flugstil? Viel Pichwechsel und ordentlich Drehzahl? Auch mal länger Vollpitch > 11° ? Dann wäre es echt ein hammer Regler. ;) Und das alles noch mit BEC vom YGE?
Bei meinem Jazz 80 hatte ich ab 85% nicht mehr genug Reserven zum Nachregeln. Daher bin ich jetzt zum probieren auf 70% runtergegangen mit Umritzeln. Mein Flugstil ist aber weniger hart.
Grüße, Matthias
Hallo
Mit 25% Regleröffnung regelt kein einziger Regler anständig. Zudem verbratest du so übermässig Energie.
Grundsätzlich kann man sagen, dass mit einer möglichst grossen Regleröffnung geflogen werden sollte. Bei meinem YGE120HV hab ich 95% offen. Die Regelung funktioniert so immer noch gut.
Gruss Michael
Sebalexx
22.03.2009, 17:05
Tach,
ohne einen YGE zu haben...
Würde ich bedenken, dass nicht Äpfel mit Birnen verglichen werden sollten.
Die Senderseitigen Werte der Regler im Verhältnis zur anliegenden Kopfdrehzahl müssen nicht übereinstimmen und sind daher möglicherweise vollkommen irrelevant.
Wenn z.B. der YGE bei 80% im Sender 2000 U/min produziert, der Kontronik aber schon 2200, ist klar, dass der eine noch regeln kann, da noch Raum zum nachregeln vorhanden ist, der andere aber keinen Spielraum mehr hat.
Um also wirklich zu vergleich, muss die tatsächlich vorhandene Kopfdrehzahl als Konstante verwendet werden.
bis denn
Sebastian
Hallo
Also bei YGE sind die % keine regler öffnung sondern ein echter un konstanter prozentsatz der einmal eingelernten maximalen speed.
mit dem logo600 habe ich 2800rpm maximal speed bei 100% eingelernt (ohne blätter!)
und jetzt flege ich ihn mit 80% 2300rpm, 71% 2000rpm und 53% 1500rpm. Flugzeiten reichen von 5min bis 13min (soft 3D)
zum spass habe ich sogar schon mit 1100rpm (40%) geschwebt und selbst da regelt er noch einwand frei
gruss
Marcel
Also bei YGE sind die % keine regler öffnung sondern ein echter un konstanter prozentsatz der einmal eingelernten maximalen speed.
Hallo Marcel,
was du hier beschreibst ist doch der Gov. Store Mode. Den kann, muss man aber nicht verwenden.
Den Standard Gov. Mode hat der YGE ebenso und da ist es dann eine prozentuale Drehzahlregelung.
Gruß Jens
Schneipe
22.03.2009, 18:41
Genau solche Fragen habe ich den Herren von Kontronik auf der Messe in Sinsheim gestellt.
Der Jazz regelt im Bereich von 60%-75% am Wirkungsvollsten. Ab 80% hat er so gut wie keine Reserve mehr.
Beim YGE sieht man das am besten an der LED. Leuchtet sie Hell, bist im optimalen Regelbereich, wird sie jedoch bei Pitchstössen dunkler, oder geht sogar aus, bist du auch hier am Maximum.
Dann lieber doch die Übersetzung ändern....
Hallo Marcel,
was du hier beschreibst ist doch der Gov. Store Mode. Den kann, muss man aber nicht verwenden.
Den Standard Gov. Mode hat der YGE ebenso und da ist es dann eine prozentuale Drehzahlregelung.
Gruß Jens
Doch, must du schon wenn du mit wenig DZ fliegen willst. im standard mode wird er sonnst immer erst mal recht hochfahren mit der DZ. (zu hoch bei mir)
gruss
Marcel
Doch, must du schon wenn du mit wenig DZ fliegen willst.
Sorry, ich hatte den Aspekt der niedrigen Drehzahl außen vor gelassen.:hollau:
Gruß Jens
Was ich bis jetzt mitbekommen habe steht also der YGE dem Kontronik in nichts nach (beide gleichwertige Regler), nach oben hin kann sogar der YGE bis 95% ordentlich regeln, nach unten hin tun sich beide nichts und was den Gov. Store Mode anbetrifft hat der YGE ein Alleinstellungsmerkmal!
Sehe ich das jetzt richtig?
nach oben hin kann sogar der YGE bis 95% ordentlich regeln, nach unten hin tun sich beide nichts und was den Gov.
Sehe ich das jetzt richtig?
Es macht einfach keinen Sinn, bezugsfreie Prozente von verschiedenen Reglern gegenüber zu stellen. Was sind 80% bei Kontronik, was sind 80% bei YGE, was sind 80% bei Hacker usw? Diese Werte sind nicht linear, jeder hat eine andere Regelcharakteristik.
95% Öffnung und noch regeln ist einfach nicht logisch. Obwohl schon öfters geschrieben, ein Regler kann Leistung verteilen, aber er kann keine Leistung erzeugen. Und wenn anhand dieser Zahlen nur noch 5% Restleistung übrig wären, wie soll dann der Regler noch richtig regeln können? Vielleicht 20% nachschieben? Woher nehmen, wenn nicht stehlen? Das hat nichts mit dem Regler zu tun, sondern mit einer anscheinend besonders geglückten Antriebsabstimmung, die dies dann sicherlich auch mit anderen Reglern zulassen würde. Also bitte Ursache und Wirkung nicht durcheinander bringen.
Gruß Meinrad
Hallo Meinrad
beim YGE im governor store modus sind die % werte linear zur DZ. 100% ist dann die maximale erreichbare DZ
gruss
Marcel
Hallo Meinrad
beim YGE im governor store modus sind die % werte linear zur DZ. 100% ist dann die maximale erreichbare DZ
gruss
Marcel
Naja,
dass 100% immer die maximal mögliche Drehzahl ist, werde ich wohl kaum bestreiten, das steht sicherlich außer Zweifel. Hat auch nichts damit zu tun, dass der Regler auch hier keine Leistung herbeizaubern kann.
Ich hatte eben in einem Heli einmal den Jazz 80 und einmal den YGE 40, da gibt es bei mittlerer Drehzahl sehr wohl deutliche %-Unterschiede, die sich nicht direkt vergleichen lassen. Deshalb meine ich, dass man nicht reglerunabhängig mit %-Werten um sich werfen kann.
Gruß Meinrad
Hallo
Ganz klar das Jazz und YGE nicht vergleichbare % haben.
was ich meinte ist das mit dem YGE in gov store, wenn du sagen wir mal 2800 max speed hast, und du mit 2000 fliegen willst dann programmierst du 100*2000/2800 = 71% fertig.
gruss
Marcel
Hallo
Ich hab die Drehahl im Gov Store mit 100% eingelernt. Nach dem Einlernen bin ich 95% zurückgegangen und nun fliege ich so. Die Drehzahl wird so immer noch sehr gut gehalten. Klar, mit weniger Regleröffnung und nem grösseren Ritzel ist die Regelung noch besser. Dafür kann ich bei meinem Flugstil noch knapp 3min fliegen.
@Matthias Ich fliege einen YGE120HV. Der hat kein BEC;)
Gruss Michael
Kraeuterbutter
23.03.2009, 19:28
also wenn 100% maximal erreichbare Drehzahl ist und
95% dann 95% Drehzahl sein sollen..
dann kann doch - Michael - dein Flugstiel nur schweben sein
oder aber du hast Drehzahleinbrüche
ich nehm jetzt mal den Orbit 15-12 her, da ich den MOtor aus meinem SE kenne, und bei Plettenberg DAtenblätter zu finden sind:
bei 15A dreht der im Datenblatt 17512U/min
(bei 0 Grad Pitch wäre der Strom wohl niedriger und noch mehr Drehzahl, aber lassen wir es mal dabei)
von diesen 17512U/min geh ich jetzt auf 95% runter -> das wären dann 16640 U/min
die sollen jetzt gehalten werden...
wenn ich jetzt dann aber Pitch reinschiebe, der Strom auf 50A klettert
-> dann bringt der Motor laut Datenblatt nur noch 14950 U/min
sprich: die Drehzahl bricht deutlich ein (auf 85% runter)
und das war jetzt
1.) noch kein wirklich extremer Fall, weil 50A hat man bald mal
2.) der Innenwiderstand des Akkus und somit dessen Spannungseinbruch wurde außen vor gelassen
3.) in Realität wird die maximal-mögliche Drehzahl höher sein, wodurch die Differenz noch grösser ausfällt
also wie man mit 95% ne stabile Drehzahl im Kunstflug hinkriegen will...
bitte um Erklärung, ich verstehts nicht ;)
PS.: hab letztens wo nen Testbericht über einen Regler gelesen und dessen Gov-Mod...
da wurde die gute Drehzahlkonstanz und Regelung gelobt..
und ein Logg war auch abgebildet..
der Strom bewegte sich zwischen 20A und 28A
also wenn man nur Rumschwebt, wird der Regler nicht soviel zu tun haben ;)
Stephan Lukas
23.03.2009, 19:37
Hi,
um nochmal auf den Teillastbetrieb zurück zu kommen, der Jazz 80 regelt bei 40% und nur 15A schon ab, also nicht teillastfest, das miese Regelverhalten bei 85% kann ich ebenfalls bestätigen. Nach ca. 1/4 der Flugzeit sieht da das LOG in bezug auf Drehzahl schon wie die Stromkurve aus, davor ist noch alles im grünen Bereich...
Grüße Stephan
also wenn 100% maximal erreichbare Drehzahl ist und
95% dann 95% Drehzahl sein sollen..
dann kann doch - Michael - dein Flugstiel nur schweben sein
oder aber du hast Drehzahleinbrüche
ich nehm jetzt mal den Orbit 15-12 her, da ich den MOtor aus meinem SE kenne, und bei Plettenberg DAtenblätter zu finden sind:
bei 15A dreht der im Datenblatt 17512U/min
(bei 0 Grad Pitch wäre der Strom wohl niedriger und noch mehr Drehzahl, aber lassen wir es mal dabei)
von diesen 17512U/min geh ich jetzt auf 95% runter -> das wären dann 16640 U/min
die sollen jetzt gehalten werden...
wenn ich jetzt dann aber Pitch reinschiebe, der Strom auf 50A klettert
-> dann bringt der Motor laut Datenblatt nur noch 14950 U/min
sprich: die Drehzahl bricht deutlich ein (auf 85% runter)
und das war jetzt
1.) noch kein wirklich extremer Fall, weil 50A hat man bald mal
2.) der Innenwiderstand des Akkus und somit dessen Spannungseinbruch wurde außen vor gelassen
3.) in Realität wird die maximal-mögliche Drehzahl höher sein, wodurch die Differenz noch grösser ausfällt
also wie man mit 95% ne stabile Drehzahl im Kunstflug hinkriegen will...
bitte um Erklärung, ich verstehts nicht ;)
PS.: hab letztens wo nen Testbericht über einen Regler gelesen und dessen Gov-Mod...
da wurde die gute Drehzahlkonstanz und Regelung gelobt..
und ein Logg war auch abgebildet..
der Strom bewegte sich zwischen 20A und 28A
also wenn man nur Rumschwebt, wird der Regler nicht soviel zu tun haben ;)
Hallo
Wenn du mir nicht traust, kannst du dich gerne bei anderen Helipiloten über meinen Flugstil informieren. Dem Kampfschweben bin ich schon seit längerer Zeit entflohen.;)
So jetzt zum sachlichen Teil. Ich habe nirgendwo geschrieben, dass ich KEINE Drehzahleinbrüche habe. Oben stehts ja: Die Drehzahl wird recht gut gehalten. Für normal saubere geflogene Figuren wie, Vier Zeiten Tic Tocs, Snakes, Funnels bleibt die Drehzahl recht konstant. Um wie viel sie effektiv einfällt, weiss ich nicht.
Gruss Michael
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