Vollständige Version anzeigen : Grundlegende Kabelverlegung im T-Rex 450
:)Hallo,
ich habe eine Trex 450s und habe Probleme mit der Kabelverlegung. In einem anderen Thread wurde ich bereits deutlich drauf hingewiesen, dass meine Kabelverlegung schlecht ist.:unsure:
Wie siehts denn bei euch aus? Ich meine jetzt NUR den Trex450 ;)
Ich würde mich freuen,wenn ihr paar Bilder von eurer Kabelverlegung von eurem TREX450 reinstellen könntet^^
DANKE:lieb:
mhh...könntet ihr mit denn bitte mal Bilder zeigen?;) :D
Kommt, muss aber erst nach Hause.
Guck doch mal im Verkaufen Forum da ist nen 450er drin mit Foto. Vielleicht siehste da schon ein bissl was....
Ansonsten würd ich mal die Googelchen anschmeissen und nach Bildern filtern...
Gruß Chris
catdog79
01.04.2009, 19:01
2 Threads hättest jetzt nicht aufmachen müssen. Das hätte man auch im alten weiter klären können, so wird das ganze jetzt nur unübersichtlich.
also der Sinn war, dass in diesem Thread nur Bilder vorhanden sein sollen;)
Vorschlag: Ich ändere den Titel des alten Threads auf den des neuen und lösche den neuen Thread. ???
mhh... und wie komme ich dann an die Bilder?;);)
Alexander_T-REX
01.04.2009, 19:22
Hab ein bisschen Chaos da aber, die hauptsache ist ja das er fliegt ;)
catdog79
01.04.2009, 19:25
Haha, der ist gut, das sieht auch kaum besser aus als das was mr.jump selbst gemacht hat. ;D
Man kanns auch so machen:
http://people.freenet.de/www.steilisgeil.de/upload/Rex_450_SEv2_008.jpg
http://people.freenet.de/www.steilisgeil.de/upload/Rex_450_SEv2_009.jpg
Damit kommt man auch schnell an die Kabel, wenns nötig ist...
MfG Tobi
catdog79
01.04.2009, 19:40
Dann stell ich auch mal Bilder rein. Ist zwar keine Meisterwerk aber dennoch ok. Werde mir demnächst noch Servostecker zum selber dran machen besorgen, dann werden die Kabel gekürzt und das Gewurschtel unter der Haube fällt dann weg.
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Hallo,
so (http://home.arcor.de/viktor_p/Bilder/Fotos_Rex/Crashy_Kabel/) ich mach.
Gruß
Viktor
dann mal vielen Dank^^ und ich habe jetzt eine Lösung^^
catdog79
01.04.2009, 20:22
@mr.jump
Und zu welcher Lösung bist du jetzt gekommen? Kannst ja danach auch noch Bilder einstellen.
Hi,
hier mal ein paar Bilder von meinem Heli. Leider ist die Qualität nicht so gut. Habe die Bilder eben auf die schnelle gemacht. Ist übrigens mein erster Heli.
http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/9g3c-a.jpg (http://www.bilder-hochladen.net/files/9g3c-a-jpg-rc.html)
http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/9g3c-b.jpg (http://www.bilder-hochladen.net/files/9g3c-b-jpg-rc.html)
http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/9g3c-c.jpg (http://www.bilder-hochladen.net/files/9g3c-c-jpg-rc.html)
Ciao
Eddy
ach nochwas:D Man darf doch die Servokabel innen, im Käfig führen oder? Also ich meine jetzt den Raum, wo die Hauprotorwelle durchgeht. Da sind extra so Löcher für Kabelbinder, also geht das doch oder? Meine Frage geht dahin, ob sich durch die hohe Drehzahl der Welle Spannungsunterschiede bilden und die dann auf das Kabel umspringen?!?!
Ich find Tobis Lösung gut^^
Catdog, mach' doch mal die beiden Kufenhalter in die richtige Richtung (hinteren umdrehen).
catdog79
01.04.2009, 23:06
Ist absicht so, da das das LG vom 500er ist und wenn ich es normal verbaut hätte, dann würden die Landekufen hinten sehr weit über den Kufenbügel überstehen, was ein abknicken der Kufe begünstigen würde. Der hintere Kufenbügel würde bei normaler Bauweise knapp hinter dem Tarrot-Schriftzug ansezten und der Überhang der Kufe wären dann etwas um die 8cm, durch das umdrehen des hinteren Bügels sind es jetzt nur 4,5cm. Auserdem gefällt es mir so besser, ist halt ne Geschmacksache.
Ach so, sorry.
Noch was: Eddy, es sieht so aus, als hättest Du die Antennen zum CfK-Frame hingebogen, - nicht gut.
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Bilder von meinem Frankenstein. Erstarrt in Ehrfurcht, das ist/war ein Ur-Rex, dieses häßliche graue Plastik-Entlein.
Wie gesagt, am WE mal wieder fremdes Organ eingepflanzt, Chassis vom Copter-X (CfK), zum ersten Mal eCCPM im 450 :jippiyeah:, vorher immer mech. Mischung. Das schob den SP erwartungsgemäß nach hinten, meine 161g 15C-Akkus sind zu leicht.
Ergo kam das 401 nach vorn. Da die Plastikbodenplatte zu wabbelig ist, bekam sie von unten CfK-Verstärkung.
RX (AR7000) hinten, Sat an der Heckrohrklemmung, Jazz-40 von unten dran (sichtbares Klettband für gelegentlichen Mitflug eines Loggers), Akku, wo er hingehört.
Die Kabelei wurde dadurch ausgedehnter (Gyro vorn), es bleibt viel Kabel vom Gyro längenmäßig übrig. Wie man sieht, in beiden Fällen, - RX, Gyro, - wurde das Zuviel an Kabel einfach auf einer Stelle "zusammengerafft" und mit einem Klettband arretiert. Diese Geschichte macht dem 401 nix. Beim RX ist mit dem Klettband gleichzeitig ein Pack aus drei Low-ESR-Elkos, konfektioniert und auf Steckplatz 7, festgelegt. Auf der linken Seite vorn ist überschüssiges Gyro-Kabel mit einem Schrumpfschlauch zusammengefasst. (Sieht so komisch aus, weil mir schwarzes ausging, das ist blau, mit Edding angemalt.)
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(Übrigens hat der Heli durch und durch Potentialausgleich, von der HeRo-Welle an. Man sieht rechts die Verbindung zw. Heckrohr und Chassis und außerdem das Kabel, was Masse (-) mit dem Frame verbindet.)
Ich bin noch nicht ganz happy, aber es geht so, was die Kabel betrifft. Man muss einfach Kabelverlegungsfetischist sein, und das bin ich eigentlich. Allerdings kommt dieser Trieb beim Heli immer erst im zweiten oder dritten Gang auf, - vorher wird etwas gepfuscht, es muss ja erstmal generell funktionieren. Ein "Fetischist" kennt nur zwei Richtungen, waagerecht oder senkrecht. Geht das mal nicht, leistet er sich die Eleganz eines lockeren Bogens, den aber nie mit einem nackten Kabel, nur in nettem Schutzschlauch. So praktisch es ist, Ringelschlauch hat bei mir aus ästhetischen Gründen Hausverbot.:lol:
Die Kabelei: Es bleibt aber immer auch Geschmacksfrage...::)
Sorry für die bescheidene Quali der Fotos, war zu faul, das Blitzlicht auszuschalten.
Bastian23
02.04.2009, 00:38
Hier einige ältere Bilder von meinem T-Rex 450.
Ich habe möglichst alle Leitungen in Gewebeschlauch eingepackt und mit Kabelbindern befestigt.
Hat sich soweit bewährt. Seid knapp 600 Flügen ohne Absturz wegen Mechanik- oder Elektronikdefekt.
http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/afp5-1.jpg (http://www.bilder-hochladen.net/files/afp5-1-jpg.html)
http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/afp5-2.jpg (http://www.bilder-hochladen.net/files/afp5-2-jpg.html)
http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/afp5-3.jpg (http://www.bilder-hochladen.net/files/afp5-3-jpg.html)
thomas1130
02.04.2009, 08:34
Bilder von meinem Frankenstein. Erstarrt in Ehrfurcht, das ist/war ein Ur-Rex, dieses häßliche graue Plastik-Entlein.
*LOL -_-
Bin schon ganz erstarrt..;)
Sag, was hast du denn da für Servohebel drauf?? - die reichen aber bestimmt für plus/minus 18 Grad Pitch...:unsure::hallihall:
lg
Thomas
Nee, Thomas, das täuscht. Die Hebel sind letztendlich 15mm lang, das reicht für +-11,5 Grad. K.A., ob das an dem uralten Kopf liegt, das ist das Ur-Alu-Gedöhns von Align, bis auf die TS Marke "Spiel" vom Copter-X. Ich kürze Hebel nicht, wenn nicht nötig, denn man weiß nie, ob man sie nicht noch mal in anderer Konstellation braucht.
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P.S. Wo is'n Dein Avatar hin?
Was meinst'n mit "tja"?
Es ist eigentlich relativ einfach, es gibt techn. und ästhetische Gesichtspunkte bzgl. der Kabelverlegung:
techn.:
- Servokabel nicht supernah (unter 5mm) an den Motor oder die Motorleitungen bringen.
Wenn das Chassis leitend ist (Alu/CfK) und Du gegen statische Aufladung einen Potentialausgleich gemacht hast (alles Leitende miteinander elektr. leitend verbunden), - dann ist Nähe zum Motorgehäuse auch kein Problem mehr.
- Die RX-Antenne nicht bis auf wenige Millimeter an leitende Objekte bringen (auch kein CfK), vor allem einen 35MHz-Antennendraht nicht irgendwo an CfK oder Alu anbinden. Den RX, wenn's geht, wenigstens 1-2cm vom Motor, Regler, Akku fernhalten.
- Unmittelbar am Ausgang eines getakteten BECs (Schaltregler) das (Servo-)Kabel 3-5 Windungen durch einen Ringkern ziehen.
- Keine Schleifen legen: Also z.B. nicht die Motor- oder Akkuleitungen spreizen und dadurch Servoleitungen verlegen.
- Faustregel: Ein leitendes Chassis in einem Heli mit Potentialausgleich, wenn auch Masse (-) des Akkus mit darauf (auf dem Chassis) liegt, kann uns helfen. Mit andern Worten: Ein 3-adriges Servokabel, das direkt am Chassis verläuft, erfährt eine Abschirmung bzw. wird es evtl. Störsignale auf ihm kapazitiv gegen "Erde" (das Chassis) los.
- Zweite Faustregel: Nicht alles so verbissen sehen: Der Störabstand im Bereich des PWM (Servoleitungen, Pulsweitenmodulation) ist eigentlich gross genug. Dagegen, dass Harmonische (Oberwellen) von der BEC-Taktfrequenz oder der BL-Motor-Kommutierung evtl. von vorne (via Antenne) im 35MHz-RX landen, ist bei diesen Abständen sowieso kein Kraut gewachsen. Die Flanken der Impulse sind aber nicht so steil, das exzessive Oberwellen zu erwarten sind. Entscheidend ist nur, mit der Antennenverlegung keinen Mist zu machen. Dazu gibt es zwar Erfahrungen, aber keine allseeligmachende Universallösung.
35MHz-Antennendrahtverlegung ist ein Thema für sich.
- Ein Regler wird NICHT mit einem Kabelbinder befestigt, selbstklebendes Klettband nehmen und ein Klettband statt eines Kabelbinders um den Regler legen.
- Ein schweres Objekt wie das Akkupack am vorgesehenen Platz anbringen. Das Pack auf der wabbeligen Bodenplatte z.B. ist gar nicht gut.
ästhet.:
- Kabel sollten möglichst nicht zu sehen sein, also auf kurzem Wege und soweit als möglich im Frame verlegen.
- Überschüssige Kabellängen auf engem Raum zusammenfassen und festlegen, - mit einem kleinen Kabelbinder, Schrumpfschlauch oder einfach durch ein Klettband.
- Lange nackte Servokabel, z.B. zum Heckservo, in Geflechtschlauch packen. Eigentlich ist ein Kabel-Schutzschlauch nur dort erforderlich, wo ansonsten nicht anders vermeidbar wäre, dass scharfe Kanten eines leitenden Chassis das Kabel anritzen könnten. Es geht hierbei wirklich nur um Ästhetik, wobei sich über Geschmack bekanntlich nicht streiten läßt.
- Kabelbindemittel etc. immer in derselben Farbe, möglichst der des Chassis's und optisch so klein/unauffällig als möglich wählen, - also KLEINE Kabelbinder in einer unauffälligen Farbe. Festgezurrte Kabelbinder unmittelbar am Verschluss abschneiden. Oft reicht auch ein "double adhesive tape" statt eines Kabelbinders, oder ein kurzes Stück schmales (schmal geschnittenes) Klettband.
Kabelbinderverschlüsse, wenn's geht, möglichst so positionieren, dass man sie nicht sieht.
- Meist verwendet amn im Endeffekt zuviel Kabelbinder, da man am Anfang der Verlegung zunächst welche braucht, um die Kabel auf dem Verlegungswege zu fixieren. Hinterher, wenn fertig verlegt, alle überflüssigen Binder konsequent wieder entfernen. Ca. 70% der Kabelbinder landen sowieso, wieder abgeknippst, im Mülleimer, wenn nicht, ist man noch nicht Verlegungsfetischist genug.
- Du brauchst einen Seitenschneider für die Kabelbinder, - hast Du den?
- Gewebeschlauch und Ringelschlauch wirken oft häßlich, irgendwie fehl am Platz, insbesondere Gewebeschlauch ist sehr dick und auffällig, gerade in so einem kleinen Heli, - daher besser die Verwendung vermeiden.
Zw. Technik und Ästhetik muss man manchmal einen Kompromiss versuchen.
Nu hau' ran.
als Anfängerin seien mir zwei Fragen zu den Bildern von Alexander erlaubt,
1. müssen die beisen Kabel so schlabberig außen vorbei liegen ?
der Motor ist doch gekapselt so das man ruhig dichter dran vorbei könnte oder ?
2. warum haste 2 Kabelbinder für den Regler genommen oder wie viele sind das ??
l.G. Birgitt
DANKE:D:D mhh wieso darf man den Regler nicht mit Kabelbinder festmachen^^?
wieso darf man den Regler nicht mit Kabelbinder festmachen
Wg. evtl. Beschädigung der Bauelemente bzw. von deren Sitz (SMD-Lötungen) auf der Platine.
Daher den Regler mit selbstklebendem Klettband fixieren und evtl. noch mit einem 2-seitigen schmalen Klettband final sichern. Das übt bei weitem nicht den Flächendruck aus wie ein harter/schmaler Kabelbinder, der u.U. noch angedonnert wird, weil es keine andere Maßnahme gegen Verrutschen/Verdrehen des Reglers gibt.
ja okay danke;) Wo kriegt man den so ein Klettband?! Baumarkt oder?
catdog79
02.04.2009, 12:07
Steht meist sogar in der Anleitung, dass keine Kabelbinder verwendet werden sollen, nichtsdetotrotz habe ich meinen Regler dennoch mit Kabelbindern gesichert. Weils einfach am einfachsten war, faulheit siegt halt manchmal.;)
Klettband? Im Modellbaugeschäft, bei Freakware z.B. Align hat selbst Klettbänder im Portfolio, mit dem eigenen Logo drauf.
Da gibst dann auch doppelseitig klebenden Schaumstoff, selbstklebendes Klettband (als Haken oder Schlaufe), Geflecht- und Gewebeschlauch, Letzterer wie gesagt zu "auftragend", etc. pp. Was man meiden sollte, ist selbstklebendes Klettband mit Schaumstoff, zu dick, sieht Merde aus, hält nicht (das hat Conrad:lol:).
ja ich schau mal, was ich finden kann;) Aber ich denke die Gewebeschläuche sind erstmal wichtiger^^Wie dick müssen die denn sein? Ich habe gerade gesehen, dass es verschiedene Größen gibt!
catdog79
02.04.2009, 12:38
So dünn wie möglich und so dick wie nötig. Sry für die dumme Antwort, aber da kommts halt darauf an wie viele Kabel du wo bündeln kannst. Wenn nur ein Kabel durchläuft kannst ziemlich dünnes nehmen, wenn du allerdings deine Kabelverlegung so hast, dass auf einmal 5 Kabel zusammenlaufen, dann brauchst halt an der Stelle etwas dickeres. Die Kosten ja nicht die Welt, deshalb wenn du schon bestellst, dann nim einfach ein paar verschiedene Grössen und such dir dann bei Bedarf das Beste aus. Meist sind bei solchen Dingen die Versandkosten höher als das Produkt selbst. Ich habe den Thread jetzt auch zum Anlass genommen meine Kabelverlegung zu verbessern. Ich werde später noch zum Baumarkt fahren und mich heute Abend nochmal dran setzten. Bilder folgen dann.
Wie gesagt, dieser Gewebeschlauch, wie auf den Bildern weiter oben, ist nix für so einen kleinen Heli, selbst am 500er noch zu gewaltig. Der Schlauch hat den Vorteil, dass er seitlich offen ist, legt sich wie eine Spirale um die Kabel.
Beim Geflechtschlauch muss man einfädeln (der dehnt sich), dabei spleißt das Geflecht am Schlauchende auseinander, - man muss etwas üben.
catdog79
02.04.2009, 16:38
So habe meinen Heli jetzt überarbeitet, alle Kabel laufen jetzt an der linken Seite oben entlang, keine Kabel mehr die runter zum Regler laufen. Habe mir im Baumarkt noch schwarzen Spiralschlauch geholt. Frage mich warum ich das nicht gleich so gemacht habe, ist mir aber ehrlich gesagt erst aufgefallen als ich meine Bilder hier selber angeschaut habe. :lol:
34045
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Schick. Die linke Seite ohne Haube wäre noch interessant.;)
Die beiden Antennenstummel des unsymmetrierten Dipols sollten jeweils straight vom RX-Gehäuse abstehen und nicht so stromlinienförmig gebogen.
Heckservo: Das FS61 ist ein Suizidkandidat, besser ein Savöx 1357 (9257-Pendant) oder die Align-Entsprechung - oder ein FS550.
catdog79
02.04.2009, 18:03
Heckservo ist ein Logictech 3100G Digi Servo, keine Ahnung ob das eventuell ein umgelabeltes FS61 ist oder nicht.
Das mit den Antennestummeln wusste ich nicht dass die gearde sein müssen, werde es auf jedenfall berücksichtigen und zu guter letzt noch das Bild ohne Haube.
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Ralf Thiele
02.04.2009, 19:46
@Catdog:
mach doch mal Dein Landegestell richtig... und dreh den vorderen Traeger um.;D
sorry for OT
... ansonsten, tolle Arbeit. Hut ab!
LG, Ralf
Nicht alles gelesen.;)
Ist absicht so, da das das LG vom 500er ist und wenn ich es normal verbaut hätte, dann würden die Landekufen hinten sehr weit über den Kufenbügel überstehen, was ein abknicken der Kufe begünstigen würde.
Ralf Thiele
02.04.2009, 19:56
Das ist soooo nicht ganz richtig! Man dreht die Traeger in die "richtige" Richtung und saegt die Kufen entsprechend ab!:lol: (siehe Bild)
LG, Ralf
catdog79
02.04.2009, 20:08
Haha, ok so kann man es auch machen, nur du hast halt gleich beide Träger verkehrt herum gebaut. Das hat aber was, macht ihn schnittiger.
Ralf Thiele
02.04.2009, 20:15
Mhmmm:hollau:, Alle meine Helis stehen "sorum". Ist da was verkehrt?
catdog79
02.04.2009, 21:21
Deine Kufenbügel gehen ja von der Seite betrachtet schräg nach hinten. Von den "Designern" ist es jedoch genau andersrum geplant. Schau dir einfach mal bei den Shops die Bilder zu den Modellen an. Darf leider hier keins davon posten wegen Copyright.
Ach so, sorry.
Noch was: Eddy, es sieht so aus, als hättest Du die Antennen zum CfK-Frame hingebogen, - nicht gut.
Und warum das nicht, wenn ich fragen darf?
Die sind zu nah dran. Verstimmt die Antennen und den Eingangskreis, entzieht ihm HF, die abschirmende/reflektierende Wirkung des CfK wird verstärkt.
Vor allem: Das ist ein unsymmetrierter gestreckter Dipol, wenn die beiden Dipolhälften nicht straight vom Gehäuse weg laufen (gerade), ist das Antennenpattern sonstwas, aber nicht mehr das eines Dipols. Zusammen mit dem Dipol am Sat-RX sollen möglichst zwei Polarisationsebenen abgedeckt werden, das setzt verläßliche Antennenpattern (Diagramme) voraus.
Oder anders formuliert: Zu Zeiten des terristrischen Fernsehens, als noch die Yagis die Dächer zierten, hast Du da mal eine Antenne gesehen, deren Dipole (Reflektor, Strahler, Direktoren) so gebogen waren, es sei denn, Wind oder Tauben hatten die Antenne massakriert.
Oder noch extremer formuliert: Ein Dipol für das 80m-Band (~3,5MHz) hat ca. 40m Länge (Lambda Halbe), wenn ich den jetzt nicht ausgestreckt hoch aufhänge und stattdessen als Drahthaufen in die Ecke schmeisse, oder ich hänge ihn unmittelbar an eine Hauswand, dann ist sein Wellenwiderstand am Einspeisepunkt so weit weg vom Soll, dass 99,9% der Leistung hier reflektiert werden (stehende Wellen).
Vom Strahlungsdiagram, dass dann gar keines mehr ist, mal ganz zu schweigen.
Der ist dann noch soviel wert, dass ich gleich Mamis metallenen Kochtopf stattdessen als Antenne anpinnen könnte.
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Ich setz' noch mal nach, da ich mir die Bilder noch mal anguckte:
Es geht nicht einfach nur um die Drahtlänge einer Antenne, sondern um ihre gestreckte Länge. Außerdem spielt die geometrische Anordnung eine entscheidende Rolle für das Strahlungsdiagramm und den Fußpunktwiderstand und damit die Anpassung an den Empfängereingangskreis, die max. HF-Energieabgabe an den RX. Eine Antenne ist ein offener Schwingkreis, die Blindkomponenten (Induktivitäten und Kapazitäten) in diesem Schwingkreis entstehen aus der geometrischen Anordnung der Elemente des Strahlers, der Nähe und Eigenschaften umgebender Objekte, dem sog. Schlankheitsgrad der Elemente (Drahtdurchmesser zu Wellenlänge Verhältnis). Jede Störung einer so dimensionierten Antenne muss möglichst vermieden werden. Eine Dipolhälfte mal einfach um die Ecke zu biegen, ändert deren Eigenschaften grundsätzlich, noch schlimmer, dabei ganz nahe an bzw. vor HF-leitenden Objekten zu verlaufen.
Verstehst Du nun mein Gleichnis mit dem 40m langen Dipol als Drahthaufen in der Ecke? 40m lang ist der Draht immer noch, aber nicht für die Wellen, für die ist ist er nicht länger als der Durchmesser das Drahtknäuels und hat zusätzlich dutzende ungewollte Kondensatoren eingebaut, zw. den Drahtelementen im Haufen, vom Draht im Haufen zu umgebenden Objekten.
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