Ist im Heli Doppelsuper Empfänger Pflicht

[SvenMonty]

Sacht mal was dazu :D

[NT-Tom]

pflicht ? für wen ?

früher hab ich einfaches ppm auch in metallhelis geflogen; manchmal mit unschönen stöhrungen

jetzt fliege ich smc 19 ( super pcm ) aber kein doppelsuper bin seit jahren superzufrieden damit - klar kleine zucker merke ich nicht mehr; wohl aber noch große störungen ( fail save für ca 1-2 sec maximal )
fail save aber auf keinen fall auf hold stehen lassen !!!!
unbedingt failsave vorgabewert servos einprogramieren ; zb heli : alle servos auf null; gas auf standgas
dan sackt der heli eben bei einer störung durch, bis jetzt war das bei mir aber immer nur in fremden gelände und in großer entfernueng / höhe; mehr als ein durchsacken war nicht

doppelsuper pflicht ? ich glaube nicht, aber pcm ist dringend zu empfehlen

oh je; das gibt wieder ne ppm-pcm grundsatzdiskussion; ich sehs kommen ! die ppm verfechter wollen unbedingt aufkommende störungen bemerken; pcm flieger sind froh dasse zb keine heckzucker mehr haben - bevor das hier wieder losgeht schaut doch vorher mal mit der suchefunktion im archiv; thema failsave wird auch seit jahren durchgekaut; wer aber mal nen fleiger mit ner störung und failsave auf HOLD ! mit vollgas in ne menschenmenge hat rasen sehen, denkt villeicht etwas anders darüber also nochmal - NIEMALS Hold mode - sondern failsave einstellung : GAS RAUS !!!!!

allezeit bruch-und unfallfreien flug

[Sven]

Hallo !

Beim Motor stimme ich da absolut zu: Also Gasservo im FailSave auf JEDEN Fall auf Leerlauf !

Alle anderen Servos lasse ich auf Hold, damit bei kurzen Störungen der Heli berechenbar seine Bahn weiterfliegt anstatt mit auf Mittelstellung laufenden Taumelscheiben Servos plötzlich auszubrechen...

Ach so, die Frage wegen DS:
Ich benutze den SMC 19 DS, aber ob man große Unterschiede im Vergleich zu normalen PCM Empfängern bemerkt ? Ich glaube nicht ...


Gruß,
Sven.

[NT-Tom]

aah; ooh

stimmt; müsste jetzt ersmal inne anlage nachschauen; habe restliche servos AUSSER Gas ev auch auf hold; das mit gem failsave gasservo auf Standgas war mir eben wichtig nochmal mitzuteilen; habe eben schon lange keine stöhrung mehr mitbekommen; ausser eben kurz zucker am gasservo ;)

smc 19 deswegen, da super pcm mit 1024 schritten und erstaunlich günstigen preis , habe jetzt alle meine helis mit diesem empfänger ausgerüstet; wenn ich das richtig in erinnerung habe gibts den smc 19 für unter 100 € incl. quarz

link zu meinem haus-und hoflieferrant :

http://www.modellbau-friedel.de/Shop/start.htm

[Berthold Pätzold]

Pflicht nicht............kommt darauf an ob Du Probleme hast.......


ich habe nur die einfachen guten FP-R118 von Robbe :) in meinen Helis ;)

oder C17 von Graupner in den Seglern.....

ich habe nirgendwo Störrungen nicht mal im Twin JET....und der ist ja schon anfällig für so was...

also muß nicht aber kann..........beruhigt bei manchen das Gewissen..........speziell bei PCM........aber deswegen ist die Störrung ja nicht beseitigt.........

Grüße

Berthold :]

[maximilian]

hallo
ich und mein kumpel wir fliegen den normalen billigen c 17 von graupner. schon 3 jahre ohne probleme. und die crashs die wir hatten war eigenverschulden wie versteuern, schieben wir nicht auf den empfänger sondern nur auf uns.

also: c 17 tuts auch ohne irgendwelche zuckungen

max und elmar

[martin_fuerst]

Hi,

Ist im Heli Doppelsuper Empfänger Pflicht

Ich würde sagen, wenn Du nicht mit Störungen durch
Rundfunksendern zu kämpfen hast, dann sogar eher nicht DS.
Warum? - Der für DS-Empfänger zusätzlich verwendete fix eingebaute 2. Quarz ist meines Erachtens im vibrationsbelasteten Heli zumindest kein Vorteil.

Grüsse
Martin

[Kleinsi]

Hallo!
@martin_fuerst: Zwei Quarze im Doppelsuperhet-Empfänger? Ich kenn zwar nur den R-138DF von Futaba, aber da ist mir nie ein zweiter Quarz aufgefallen.
So weit ich weiß, basieren alle anderen PCM Empfänger auch auf DoppelSuperhet Technik.
Ich würde jedem, der sich PCM aus Überzeugung verweigert, zumindest einen DS Empfänger empfehlen.
Ich persönlich vertraue auf PCM.
Mfg Kleinsi

[Klaus G.]

Kann da Martin nur zustimmen. DS Technik wird nur gebraucht wo mit störungen durch starke Rundfunksender zu rechnen ist.

@Kleinsi, ist mir neu das alle PCM Empfänger DS Technik haben sollen. Dann erklär mir mal warum es zb. einen SMC 19 und einen SMC 19 DS gibt ?(

[martin_fuerst]

Hi,

@Kleinsi
Natürlich hat ein DS-Empfänger auch nur einen (von außen
sichtbaren Quarz), der zweite ist auf der Print fix verlötet
und wenn Du den Empfänger nicht zerlegst nicht sichtbar.

Auszug von ACT:
Beim Doppelsuper werden die Eingangsfrequenzen (Hochfrequenz, abgestrahlt vom Sender), doppelt gefiltert (Doppelsuperhet = Doppelte Überlagerung). Dadurch ist es möglich, die bei einfacher Überlagerung unliebsame Nebeneffekte wie Spiegelfrequenzen usw. besser auszuschalten, das Empfangsergebnis ist störungsfreier und sicherer. Dies ist besonders im 35MHz-Band wichtig, da damit Überlagerungen und Spiegelfrequenzen von UKW Sendern auf 105 MHz (3x35MHz) unterdrückt werden können. Durch die doppelte Überlagerung werden andere Quarze benötigt als bei Einfachsuper-Empfängern.

P.S:
Ich persönlich vertraue auf PCM.
Ok, ich auch ;)

Laut gedacht:
Aber eigentlich erst, nachdem meine Helis mit PPM auch
ohne Störungen fliegen würden, dann bringt es den gewünschten Sicherheitgewinn.
Als letzte Rettung, um ev. mit einem Knackimpuls - oder "reimenaufgeladenen" Heli doch noch fliegen zu können, weil es mit PPM nicht geht, ist ein PCM-Einsatz ein flauer Kompromiss (zumindest für mich).

Fazit:
Heli soweit bekommen, dass er mit PPM fliegen würde
und dann ev. mit PCM "zusätzlich absichern"...zumindest ist es meine Vorgehensweise.

Grüsse

[Steffen Schröck]

Hi,
also ich verwende,wie Berthold, in beiden Helis einen stink normalen R-118F ohne Probleme [!--emo&:))--][img]http://rc-heli.local/forum_101/html/emoticons/happy.gif\' border=\'0\' valign=\'absmiddle\' alt=\'happy.gif\'][!--endemo--] [!--emo&:))--][img]http://rc-heli.local/forum_101/html/emoticons/happy.gif\' border=\'0\' valign=\'absmiddle\' alt=\'happy.gif\'][!--endemo--]

[Leolo]

@Tom:

Wo gibt´s denn den SMC19 incl. Quarz für unter 100€? Da würde ich ja sofort zuschlagen.
Bei Friedel kostet er knapp über 100€ und ein Quarz scheint mir nicht dabei zu sein.

Leonhard

[NT-Tom]

achtung schleichwerbung :

ruf stefan friedel direkt an; dann krichste bei ihm nen "Hauspreis" ;meistens mehrere prozent, und dann is der quarz in dem preis fast schon mit drinn ;)

[Berthold Pätzold]

ja den Stefan kann ich Dir auch nur bestens Empfehlen........ ;)

macht immer gute Preise...... :D

[Styro-Stefan]

ich würde eigentlich immer doppelsuper-empfänger empfelen!
nehmen wir mal an auf ´nem wettbewerb fliegt einer mit dem nachbarkanal ein doppelsuper-empfänger hat so eine hohe
trennschärfe das du nicht mal etwas bemerkst!
bei anderen empfängern können dann schon mal schnell störunge auftreten!

[SvenMonty]

Ja Ja die Firma Friedel die kenn aber auch jeder :D :D
hab garnicht gewust das die Bamberger in der szene so bekannt sind :D :D

[SvenMonty]

ach ja ist ein guter tip ich werd mal beim Stefan hin fahren
und mal wegen empfänger und Quarz fragen sind ja nur 14km

[trikeflieger]

Hallo,

ich rate von Doppelsuperhet ab. Habe mir 2 Helis kaputt gemacht. Das Quarz schwingt mit der gleichen Frequenz wie das festeingebaute Quarz. Wenn nun eine verstimmung da ist, geht Dein EWmpfänger solange auf Störung, bis beide Quarze wieder gleich schwingen und das kann dauern. In dieser Zeit tut sich nichts.

Ich verwende seither den C12, C17 und C19, bisher noch keine Probleme gehabt.

[echo.zulu]

Hallo Axel!

Das Quarz schwingt mit der gleichen Frequenz wie das festeingebaute Quarz. Wenn nun eine verstimmung da ist, geht Dein EWmpfänger solange auf Störung, bis beide Quarze wieder gleich schwingen und das kann dauern. In dieser Zeit tut sich nichts.


Hä ????? ?( ?( 8o 8o ?( ?(

Seit wann denn sowas? Ich bin zwar kein Elektroniker, aber der zweite Quarz ist meines Wissens dazu da, für eine stabile Zwischenfrequenz zu sorgen. Mit dieser Zwischenfrequenz wird eine aktive Filterstufe betrieben, die eben die reinen Nutzsignale aus dem HF-Brei herausfiltern soll. Diese zwite Filterstufe ist in nomalen Empfängern nicht vorhanden. Die DS-Empfänger sollen also hauptsächlich die störenden Oberwelleneinstahlungen von Rundfunksendern usw. herausfiltern. Ich denke mal nicht, daß es nicht einen DS-Empfänger braucht um auf Nachbarkanälen zu fliegen. Wir haben bei uns auf dem Platz vorwiegend Probleme auf Kanal 71 und 72. Diese werden von regionalen Privatsendern gestört, so daß es bei normalen Empfängern auf diesen Kanälen zu Störungen gekommen ist. Verwendet man dagegen einen DS-Empfänger, so gibt es seltener Störungen.

Ich persönlich fliege seit Jahren mit DS-Empfängern und habe noch keine Störungen gehabt. Wenn Du also Probleme mit Deinen DS-Empfängern hattest, so würde ich eher auf eine andere Ursache als den Empfänger selbst tippen.

Dazu noch eine Anmerkung: DIE MEISTEN FREMDSTÖRUNGEN FINDEN ZWISCHEN DEN OHREN STATT ;)

[trikeflieger]

Hallo Egbert,

so hatte mir ein Werkspilot von Graupner die Funktionsweise erklärt. Wenn dem anders sein soll, lasse ich mich gerne aufklären.

Aber leider habe ich nicht nur diese Erfahrung gemacht, sondern auch noch mehrere Bekannte von mir, und das auf versch. Plätzen. Wir haben so ca. einen Schaden von damals DM 15000,- gehabt (2 Hubschrauber, 1 große Extra, mehrere Motor- und Segelmodelle). Jedesmal hat der Empfänger danach wieder funktioniert. Die Extra z.B. war im Looping, den machte sie dann solange, bis sie einschlug.

Komischerweise hat mir Graupner mit 100% Kulanz alle Elektronikkomponenten (Sender, Servos, Kreisel, Empfänger) überprüft und teilweise ersetzt. Ich war wohl nicht der Einzigste mit dem Problem, der mit dem Rechtsanwalt gedroht hat.
Ob dies heute anders ist, kann ich nicht sagen, da ich nur noch die C-Serie-Empfänger benutze. Aufgrund der Erklärung des Graupnerpiloten bin ich bis heute von einem allgemeinen Funktionsproblem ausgegangen.