450er braucht mehr POWER! Tipps? [Archiv]

TurbuLenz

12.04.2009, 12:54

Hallo,

Ich habe nun beschlossen, wieder einmal in meinen kleinen Heli zu investieren, da mir die Power nicht ausreicht. Loopings und Kerzen sind schon so ziemlich das höchste der Gefühle, was momentan mit diesem Set up drin ist.
Ich möchte nun aber auch mal mal tic tocs ect üben und dazu braucht der kleine mehr POWER!

nun ist die Frage: was nimmt man da am besten für nen Motor?
Und was für Regler könnte ihr emfehlen?
Vielleicht hat ja jemand nen "Geheimtipp"?

ach so: Momentan befindet sich ein "GL 450 KDS 3200KV Brushless Motor" mit 350 W Nennleistung im Heli.

Gruß Lennart

marius

12.04.2009, 12:56

Ich hab den Align 430 XL und Robbe Roxxy 960

Mit +/- 12 Grad geht der gut. Aber viele sagen der sei immernoch zu schwach

mfg Marius

Erik Heller

12.04.2009, 13:08

SteffMT

12.04.2009, 13:14

Ja der Turnigy X500 ist wirklich super was die Leistung und dne Preis angeht.
Wir haben bei uns 2 im Einsatz. Der eine wird mit nem Regler von TT betreiben und meiner mit nem Jazz. Da merkt man auch noch deutliche Unterschiede. Da könntest du auch nochmal was raus holen.
Also empfehlen könnte ich die den X500 mit nem Jazz Regler.

Erik Heller

12.04.2009, 13:17

Aso:

Ich betreibe ihn am Jazz 55-6-18.
Der wird auch schonmal gut warm mit dem Motor.
Da sind halt schonmal 50A aufwärts Spitzenströme drin.

MfG Erik :hallihall:

Michael Hoch

12.04.2009, 13:19

Hi,

der Scorpion HK-2221-6 V2 ist auch ein sehr guter Motor für einen 450er!

Gruß,

Michael

dl7uae

12.04.2009, 13:21

In bezahlbaren Regionen und vorausgesetzt, Dein Akku macht das mit:

Der 500TH, den ich im Augenblick drin habe, ist ein Kompromiss, zieht nicht so viel, ist leicht.

Mit dem Scorpion 2221 8-Winder geht schon etwas mehr, mit dem 6-Winder brennt die Luft.

Als ESC reicht ein Jazz-40 oder Pendants, wenn es auf die Drehzahlregelung nicht ankommt.

Michael W

12.04.2009, 13:25

Wenn du mal richtig Power haben willst und nen Motor den du nach 50-100 Flügen wegwerfen willst, dann nimm der Strecker SD260 "The Beast" Der hällt auch über 3500 auf dem Kopf ohne Einbrüche.

dl7uae

12.04.2009, 13:33

Der kostet das Doppelte. Du hast sicher das Wörtchen "nicht" (wegwerfen) vergessen.

Michael W

12.04.2009, 13:36

Der kostet ein Viertel, weil er 5 von den billig Motoren überlebt.
Er hat nicht geschrieben, dass er einen Einweg Motor sucht. ;)
Aber wo du recht hast, hast du recht. Da fehlt ein Wort.

TurbuLenz

12.04.2009, 18:05

Hi,

ich hatte auch erst den 430XL im 450er.
Dann habe ich auf den Turnigy X-500 gewechselt.
Und ich war begeistert, damit bleibt die Drehzahl einfach konstant.
Egal was man macht.
Der Motor ist echt geil, vor allem zu dem Preis (<15€).
Hier ein Link:

http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6316&Product_Name=Turnigy_E500_6T_4000Kv_200W_Heli_Moto r

MfG Erik :hallihall:

PS: der Motor hat nicht nur 200W wie angegeben, sondern eher 500W :lol:

Der Turnigy scheint ja wirklich ein solcher Geheimtipp zu sein. Würde mich mal interessieren, wie lange man so darauf warten muss, bis der geliefert wird. Und vor allem was man an Versandkosten bezahlen muss.

catdog79

12.04.2009, 18:40

Naja scheinst ja die Seite gefunden zu haben und wenn man auch mal liest was dort steht, dann würde man das ein oder andere auch sehen.

International (Registered) Air Mail 101-200g $7.80
International (Registered) Air Mail 201-250g $9.97
International (Registered) Air Mail 251-500g $12.12
International (Registered) Air Mail 501-750g $14.99

Die Zeit wie lange das dauert hängt wohl sehr stark von unserem Zoll ab. Wenn alles ohne Probleme durchgeht und die Ware lieferbar ist, dann so ca. 7 Werktage.

Flugferd

12.04.2009, 18:54

SHP SS23 rein, 55A regler...und ruh is ;)

TurbuLenz

12.04.2009, 19:44

so, habe jetzt einfach mal spontan der besagten Turnigy bestellt (hoffe der kommt hier auch an^^).

nun ist die Frage: muss es unbedingt ein 130€ Jazz Regler sein, oder gibt es da auch was brauchbares im 60 € Bereich.

Zur info: es sollte für "soften" 3d-Flug genügen, ich bin kein Voll-Profi und auch kein Millionär ;)

dl7uae

12.04.2009, 19:54

Dieser Motor wird für den Preis aber auch kein Überlebenskünstler sein, oder?

Erik Heller

12.04.2009, 19:57

Dieser Motor wird für den Preis aber auch kein Überlebenskünstler sein, oder?

Hat bei mir weit über 50 Flüge (würde sogar behaupten über 100).
Ist immernoch top!

Für den Preis kann man nichts falsch machen.
Wenn ich das so an die ganzen kaputten Scorpionmotoren denke...

Und wenn was ist kauf ich für 15€ nen neuen.
Da tausche ich erst garnichts (wie Lager).

MfG Erik :hallihall:

Helijupp

12.04.2009, 20:33

TurbuLenz

13.04.2009, 12:03

Hi,

ich hatte auch erst den 430XL im 450er.
Dann habe ich auf den Turnigy X-500 gewechselt.
Und ich war begeistert, damit bleibt die Drehzahl einfach konstant.
Egal was man macht.
Der Motor ist echt geil, vor allem zu dem Preis (<15€).
Hier ein Link:

http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6316&Product_Name=Turnigy_E500_6T_4000Kv_200W_Heli_Moto r

MfG Erik :hallihall:

PS: der Motor hat nicht nur 200W wie angegeben, sondern eher 500W :lol:

Tja das wundert mich aber auch, dass der Mit nur 200W angegeben ist und der so eine Power haben soll. Bist du 100% sicher, dass es der richtige Link ist? gibt ja auf der Seite mehrer Motoren, die so ähnlich aussehen...

Erik Heller

13.04.2009, 12:08

Tja das wundert mich aber auch, dass der Mit nur 200W angegeben ist und der so eine Power haben soll. Bist du 100% sicher, dass es der richtige Link ist? gibt ja auf der Seite mehrer Motoren, die so ähnlich aussehen...

Ist genau der aus diesem Link:

http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6316&Product_Name=Turnigy_E500_6T_4000Kv_200W_Heli_Moto r

Ansonsten google mal nach dem Motor.
Turnigy X-500 oder E500.
Wirst einiges dazu finden.
ua auch im Nachbaruniversum.
Das gibt's nen riesen Thread zu.

MfG Erik :hallihall:

TurbuLenz

13.04.2009, 12:14

hm...ja den hab ich auch bestellt...dann sind chinesische Watt wahrscheinlich doppelt so gut wie europäische^^

Erik Heller

13.04.2009, 12:25

hm...ja den hab ich auch bestellt...dann sind chinesische Watt wahrscheinlich doppelt so gut wie europäische^^

Mindestens ;)

Musst mal suchen, da gibt's auch i-wo Logfiles.
Da sind sie im 450er auch auf 50A gekommen (an 3S).

MfG Erik :hallihall:

TurbuLenz

13.04.2009, 12:52

Erik Heller

13.04.2009, 12:56

Na dann bin ich mal gespannt, was mein kleiner demnächst so wegzieht. :D
Meint ihr ich kann den 30 A Regler für nen kleinen Testflug noch vorerst Drin lassen?
Ich muss ihn ja nicht gleich bis aufs ganze belasten...Das müsste der dann doch eigentlich aushalten oder?

Für nen kurzen Testflug ist es iO.
Aber viel würde ich damit nicht machen.
So schnell wie möglich einen Jazz 40 (besser 55) oder ähnliches einbauen.

MfG Erik :hallihall:

Quacks der Bruchpilot

17.04.2009, 13:46

Hallo Lenz,

Wenn dein Motor da ist, dann gib doch mal eine Einschätzung hier ab!-_-

Denke auch über einen neuen Motor nach. Aber keinen neuen Akku benutzen, sonder dein altes Setup. Da kannst du viel besser einschätzen, ob mehr Power da ist.

LG

Marty

Sabaism

17.04.2009, 14:16

Hallo,ich hoffe ihr steinigt mich nicht, da ich aus dem Mini Titan Lager komme.
Aber auch ich suche einen neuen Motor für meinen kleinen.
Und ich interessiere mich sehr für die Strecker Motoren, also vor allem für den mit der speziefischen Drehzahl von 2800/min*V.
Nun stellt sich die Frage, ob der Motor, angesichts seines Preises wirklich eine Empfehlung ist.
Ich will sozusagen den Motor "fürs Leben" also standfest und eben genug Leistung.
Desweiteren würde mich interessieren, ob der 40er Jazz ausreicht.
Akkus sind SLS ZX 30C.

Gruß Jo

tobias82

17.04.2009, 14:24

Ich habe den SD260 mit Jazz 40.
Das gibt es so bei freakware (http://www.freakware.de/shop/search.php?search=sd+260) zu ordern. Also sollte der Regler auch reichen ;)
Bin sehr zufrieden mit der Kombi. Leider schafft die Mechanik von meinem Heli nicht viel mehr als 12° Pitch :( sonst würde da noch mehr gehen. Aber der Motor macht alles mit. Hatte noch keine Probleme.

Schöne Grüße,
Tobi

Sabaism

17.04.2009, 17:10

Super das freut mich echt zu hören.
Ich brauche eh nicht soviel Pitsch. Ich will nur das er die Drehzahl sauber hält und der Motor halt lange hält.
Ich bin ja kein 3Dler, aber bei meinem Motor machen gerade die Lager n Abflug und er wird halt schon immer schweineheiß.
Und da ich halt auch ein kleiner Perfektionist bin dachte ich das der SD260 was für mich sein könnte.
Mit welchem Ritzel fliegst du denn und wie hoch ist deine Drehzahl?

Gruß Jo

tobias82

18.04.2009, 02:31

Ich kann Dir jetzt grad nicht auswendig sagen, welches Ritzel ich habe (der Heli steht bei einem Kumpel zu Hause). Und Drehzahl mach ich auch immer mehr nach Gefühl... :hollau:
Außerdem würde Dir das beim Mini Titan eh nicht viel weiterhelfen, weil der bestimmt ein anderes Rad hat als mein Ronin.
Aber Du kannst Dir das gerne errechnen lassen. Ein Forumskollege hat sich die Mühe gemacht und einen Drehzahlrechner (http://www.rc-heli.de/board/showthread.php?t=59654&highlight=Drehzahlrechner) programmiert. Das hilft Dir bestimmt weiter (der SD260 ist da auch als Standardmotor aufgenommen).

Schöne Grüße,
Tobi

TurbuLenz

18.04.2009, 19:03

MBX

19.04.2009, 12:26

Hallo Leute,

bin gerade auch auf der Suche nach einem besseren Antrieb (derzeit 430XL mit 13 Zähnen, fliege mit 2750rpm Konstantdrehzahl) um Tic Tocs härter fliegen zu können.

Möchte in die Größenordnung von 3500rpm vordringen, jedoch scheint es nicht den optimalen Antrieb zu geben.

Scorpion-Motoren machen das nicht lange mit und der Turnigy X500 scheint 3500rpm am Kopf auch nicht halten zu können. Die SD-Typen sind teuer und auf 3500rpm am Kopf kommt man auch nicht, oder?

Das ganze Dilemma ist ja eigentlich, dass die Übersetzung vom T-Rex nicht für diese Drehzahlen ausgelegt ist. Es gibt so viele Brushless-Motoren mit um die 1800rpm/V -> bei 3s wären das gut 18000rpm. Mit einer Übersetzung von 30/150 würde man da ja viel besser fahren. Das Problem hierbei ist dass die Motorposition dann nicht mehr passt....

Was meint Ihr?
Hat schonmal jemand etwas in der Richtung umgesetzt?

Gruß
Marcus

Michael W

19.04.2009, 12:48

Ich habe den Strecker mit 18er Ritzel und 3800 auf dem Kopf gesehen. Es sah micht nicht so aus, als ob der die nicht halten würde.
Kannst ja den 330.15 vom 500er rein machen, wenn du dem Beast nicht traust ;)
Irgendwann wird er wohl mal abfallen, weil einfach die Spannung fehlt. Aber der geht schon wie Pfeffer. Habe noch keinen stärkeren Rex gesehen.

MBX

19.04.2009, 14:21

Hallo Michael,

habe mal den Drehzahlrechner unter

http://www.marschalkowski.de/heli/drehzahlrechner.php#

bemüht.

Mit einem 11,1V Akku und 2800rpm/V (SD260.15 mit 8 Wdg.) und Übersetzung 18/150 werden bei 100% theoretisch 3730rpm berechnet.

Praktisch werden aber nur 80-90% erreicht werden, was dann 3000-3400rpm entspricht.

Kannst du dir vorstellen, woher die Unterschiede kommen?

MfG
Marcus

Michael W

19.04.2009, 14:41

Wahrscheinlich hast du recht. Trotzdem habe ich noch nichts stärkeres gesehen. Ich habe selber die Drehzahl nicht gemessen.

catdog79

19.04.2009, 17:23

Die Unterschiede kommen daher, dass mancher halt gerne etwas übertreibt was die Drehzahlen seines Rexchens angeht.
Da werden gerne mal dreihundert oder vierhundet u/min dazu gezählt. Die 130 Euro für den Motor müssen ja irgendwie gerechtfertigt oder schöngeredet werden. :jippiyeah:
Ich hatte mal den Strecker drin, aber den originalen nicht den Beast. Musste ein 18er Ritzel nehmen um zumindest einigermasen auf eine vernünftige Drehzahl zu kommen und da war der Motor absolut an der Leistungsgrenze, hat Strom ohne ende gelutscht. Da geht sogar der original Align 430XL besser. Mag ja sein, dass die Strecker eine deutlich höhere Standzeit haben, aber mal ehrlich, da hol ich mir lieber 3 Scorpion als ein Strecker. Ist jetzt nur meine persönliche Meinung, also bitte nicht persönlich nehmen wenn jemand ein Strecker Motor nutzt.

Sabaism

20.04.2009, 17:06

Hi.
Also ich brauch garnicht so enorm hohe Drehzahlen.
Also ich habe jetzt bei meinem MT, der ja auch ein 150er Hauptzahnrad wie die Rexe haben so mit 2500 bis 2800 U/min gerechnet, die ich denke ich mal mit einem 16er Ritzel auch Einbruchfrei bekommen sollte(wollte).
Ich glaub bei 2800 war ich bei etwas über 80% (erechneter!) Regleröffnung.
Ich denke auch, dass der Motor bei mir nicht bis an die Leistungsgrenze kommen sollte, ich erhoffe mir eigentlich nur etwas mehr Leistung bei ungefähr gleichbleibender Flugzeit.
Zur Zeit fliege ich nämlich nur noch gerade so 6 min mit meinem Original Antrieb und mir geht immer die Drehzahl in den Keller und das schon bei den balistischen Figuren wie Rolle und Looping, oder nem "einfachen" auf den Rücken drehen.
Standzeit ist mir persönlich übrigens fast das wichtigste und der Strecker wäre mir das durchaus Wert, weil ich eben auch gerne bei Teilen bleibe, wenn sie sich bewährt haben.
Aber das macht ja jeder ein klein wenig anders..

Gruß Jo

dl7uae

20.04.2009, 17:34

Mit einem 500W+ Motor (3300KV und mehr) und größerem Ritzel geht das schon.
Möge der Rest, insbesondere der Heckrotor, das überleben.

TurbuLenz

28.04.2009, 18:25

sooo...es ist soweit...Heute habe ich meinen Tunagy x500 aus Hong Kong erhalten.
Ich habe ihn gleich eingebaut und beim Vergleich mit meinem alten KDS 3200 festgestellt. dass der Läufer des Tunagy breiter ist. und auch die Windungen an den Spulen sind etwas dicker.
als ich den Motor dann im Heli verbaut und verkabelt hatte, ging es raus in den Garten.
Ich stellte steckte meinen SLS 2200mAh 25C Lipo an den Regler an und drehte den Regler langsam auf. Die Regleröffnung war auf 85% limitiert, um dem Regler noch Reserven zum nachregeln zu erlauben. Als ich dachte, dass der motor nun bereits schon langsam mal seine maximale Drehzahl erreicht haben müsste (der Pitch-knüppel war fast in mittelstellung), schob ich den knüppel weiter nach vorne und stellte fest, dass der Motor doch noch nicht am limit war.

Ich bin überrascht, was der Motor für einen Unterschied macht. Ich habe jetzt nicht die Drehzahl nachgemessen, aber allein vom Sound her kann ich schon jetzt sagen, dass sich die umgerechtnet ca 15 euro mehr als gelohnt haben! Der Heli ist nun richtig schön giftig. Allerdings konnte ich ihn bisher noch nicht richtig fordern, da die nun deutlich Höhere Kopfdrehzahl Vibrationen ans Tageslicht beförderte ( bei den vorherigen drehzahlen habe ich keine Vibrationen wahrgenommen)! Ich werde nun erstmal genau prüfen müssen woher die Vibrationen kommen, bevor ich den Motor so richtig testen kann ;)
Ich habe die vermutung, dass es an den blättern und am Paddel liegt, das nicht richtig zentriert wurde.

Michael W

28.04.2009, 22:21

Ich denke, du hast zu wenig Spiel am Zahnrad und dein HZR ist unrund.

masterchiller50

28.04.2009, 23:10

hm ich frage mich nur, ob der Heli dafür ausgelegt ist z.B. 3700 U/min am Kopf zu haben. Der 450er Pro vielleicht, aber denke nicht mal der SE V2. Allein die Heckdrehzahlen werden da schon im exorbitanten bereich liegen. Wenns so ein Teil zerlegt möcht ich net dabei sein:)
In diversen Videos soeht man Szabo u.ä. den Heli durch die Luft dirrigieren ohne einen hörbaren Drehzahleibruch und mit einer Leistung dass man meinen möchte die könnten noch n LKW dranhängen. Ws verwenden denn die für Motoren? weis des zufällig einer? Und welche Drehzahlen?:D

dl7uae

28.04.2009, 23:24

Denke schon, dass der "alte" T-Rex 450 das aushält (106:25 zum Heck), aus Erfahrung weiß ich es (leider) nicht, mein Motörchen ist gerademal gut für 3200. Mit dem T-Rex 500 fliege ich 3000, da würden Manche vielleicht auch schon Hilfe schreien.

Szabo & Co. haben vor allem ein gutes Pitchmanagement, wo unsereiner mit Pipi-Figuren schon die Drehzahl in den Keller treibt.

AMG Mike

29.04.2009, 09:53

Kannst du dir vorstellen, woher die Unterschiede kommen?

MfG
Marcus

Michael meint ja auch den SX 8 Wdh, die DH Version......der SD ist der alte Vorgänger......habe selbst den SX Beast....wie Michael....aber egal :lieb::lieb:

Mike

TurbuLenz

29.04.2009, 16:25

Ich denke, du hast zu wenig Spiel am Zahnrad und dein HZR ist unrund.

Hm...also nach dem ersten Testflug habe ich das Zahnspiel überprüft und da war es eindeutig zu groß. Es haben sich gerade eben die Flanken berührt. Dann habe ich den Motor etwas versetz und jetzt scheint das Spiel in Ordnung zu sein.
Aber die Vibrationen können meiner Meinung nach auch nicht vom Zahnspiel verursacht werden (korregiert mich wenn ich falsch liege).
Und ja, mein Hauptzahnrad "eiert" zwar etwas auf und ab, aber das die Vibrationen davon kommen könnten, kann ich mir ebenfalls nicht vorstellen, da durch das eiern an für sich keine großen radialen Kräfte auftreten dürften.
Ich vermute, dass die Blätter nicht richtig ausgewuchtet sind (das habe ich nämlich noch nicht gemacht), oder/und dass die Paddel nicht genau Mittig im Kopf sitzen.

Wie stellt ihr eigentlich die Paddel ein? Messt ihr einfach nur die längen der Paddelstangen auf beiden Seiten, oder gibts da noch andere Tricks?

Gruß Lenz

Taumel S.

29.04.2009, 16:29

das habe ich nämlich noch nicht gemacht
Na, du bist ja ein ganz ein Brutalo! ;) ;)

dl7uae

29.04.2009, 16:40

Wie stellt ihr eigentlich die Paddel ein? Messt ihr einfach nur die längen der Paddelstangen auf beiden Seiten,
Jau.

oder gibts da noch andere Tricks?
Nö.

TurbuLenz

29.04.2009, 16:46

hätte ja sein können...zum beispiel dass man eine paddelspitze farblich markiert, dann Ohne hauptrotorblätter anlaufen lässt und guckt, ob beide Paddel in einer spur laufen...

dl7uae

29.04.2009, 16:49

Die Paddel selber kannst Du super per Holzauge an der Paddelwippe ausrichten, dann die Taumelscheibe waagerecht stellen für Setup der Pitchkurve, dabei sollte die Wippe samt Paddeln auch waagerecht stehen (Holzauge), wenn nicht irgendeine Asymmetrie in den Gestängelängen drin ist. Zum Schluss auch zyklische Pitchwinkel messen.

TurbuLenz

29.04.2009, 17:17

kann ein falsch eingestellter Blattspurlauf eigentlich auch zu Vibrationen führen?

Erik Heller

29.04.2009, 17:20

kann ein falsch eingestellter Blattspurlauf eigentlich auch zu Vibrationen führen?

Ja, kann er.
Muss messerscharf sein.

MfG Erik

TurbuLenz

29.04.2009, 19:41

Mist ich bekomme den Spurlauf nicht richtig hin. entweder läuft das eine Blatt zu hoch oder zu niedrig...und das, obwohl ich das kugelkopf gelenk gerade mal um eine halbe umdrehung verdrehe. Es ist doch richtig, dass man dazu nur das gestänge verlängern/verkürzen muss, das direkt mit dem Blatthalter verbunden ist oder? *nixweiss*

catdog79

29.04.2009, 19:44

Nein das direkt am Blatthalter ist viel zu grob um den Spurlauf einzustellen. Du musst die langen Gestänge nutzen, die wo von der TS hoch zu den Mischerhebeln an der Paddelwippe gehen.

TurbuLenz

29.04.2009, 19:46

ah...so läuft der Hase...
Ich merke, dass es noch lange nicht ausreicht, den Heli in der Luft zu beherrschen...man lernt ständig dazu...vielen Dank :)

TurbuLenz

30.04.2009, 17:01

boah das gibts doch nicht.
Vor dem Motorwechsel war der heli perfekt eingestellt (bis auf den Spurlauf).
Er stant auf der stelle und auch das Hack war einigermaßen gut eingestellt.
nun habe ich lediglich den Motor ausgetauscht und die pitch/gas kurve etwas umgestellt.
Nun muss alles neu eingestellt werden :Nick, Roll...das Heck macht plötzlich was es will; entweder der Heli dreht sich permanent um eine Achse, oder es reagiert auf beide seiten unterschiedlich empfindlich, oder der Servoarm behält die zuletzt angesteuerte Position ohne wieder in nullstellung zu fahren.
Der Heli scheint plötzlich wie verhext.
Hat jemand sowas schon mal erlebt???