Vollständige Version anzeigen : Frage tiefe Lipo-Preise in China?
Hallo miteinander, vielleicht kann mich jemand erhellen:
Ich interessiere mich, warum in China so extrem tiefere Lipo-Preise zu zahlen sind.
Dass die Akkus so viel schlechter sind, kann ich nicht recht glauben:
1. "Billige" und damit schlechte Akkus wären ja auch in Europa marktfähig ("geiz ist geil" usw.).
2. Die Berichte im Web z.B. über die Zippy-Akkus sind ja nicht sooo schlecht.
Wird bei den Akkus einfach der Markt "gemolken", d.h. dass die Preise eher von der potentiellen Zahlungsbereitschaft der Kunden als von den Herstellungskosten abgeleitet werden? Dann darf halt kein Hersteller bei der Preisstabilität "einbrechen"...
Oder (und das wäre eigentlich meine Frage): Gibt es Kosten in Europa, die die Lipos bei uns so viel teurer machen? (Sind ja z.T. 100% über China-Preis.) Zu denken wäre da an Entsorgungsabgaben, evtl. Schutzzoll usw.
Hat dazu jemand etwas Hintergrundwissen?
cu Stephan
theslayer
19.04.2009, 13:49
Es muss hier sicher mehr abgedrückt werden, sowohl zoll, wie auch bestimmte Steuern. Versand kommt für die Händler sicher auch dazu. Sonst denk ich, es wird so teuer verkauft wie der Kunde bereit ist zu kaufen. SLS, Kokams etc sind kein Hexenwerk, die werden nicht daheim in einem deutschen Wohnzimmer fabriziert, die Zellenw erden genauso wie bei den anderen Lipos im Asiatischen Raum hergestellt, vielleicht gibt sich der deutsche Verkäufer jedoch mehr mühe gleiche zellen zam-zu matchen, aber schließlich sind es wohl die gleichen zellen.
Aber ist wohl wie bei sovielem, warum zahlen wir 100€ für ein servo das in den USA 90$ kostet, etc....
Daniel
worldofmaya
19.04.2009, 17:29
Man darf nicht vergessen das bei qualitativ hochwertigen Lipos wesentlich mehr selektiert wird. Dazu kommt das wenn man sich zum Beispiel einen Zippy kauft dann war's das. Ist der nach dem ersten Flug kaputt wird der Asiatische Händler noch nicht mal mit den Achseln zucken. Mit einem lokalen Händler wird sich eine Lösung finden.
Klar könnte man auch direkt beim Hersteller bestellen, so viele gibt es ja nicht. Nur muss man auch mit einer gewissen Ausschuss-Rate rechnen und die Preise hängen auch stark von der Abnahme ab. Das muss man halt alles rein rechnen. Wenn man sich die Preise genauer ansieht ist der Unterschied inzwischen sehr klein. Wenn man sich einen gewissen Unsicherheitsfaktor, Versand und Zoll+MwSt dazu rechnet, sind z.B.: die Zippy gar nicht mehr so billig.
-klaus
thomas1130
19.04.2009, 17:37
Ich interessiere mich, warum in China so extrem tiefere Lipo-Preise zu zahlen sind.
Nun - China ist nicht gleich China, und ist nicht gleich "asiatischer Raum"..
Diese "no name"Zellen sind meiner Meinung nach teilweise sooo billig, weil sie unter menschunwürdigen Zuständen und unter keinerlei Rücksichtnahme auf die Gesundheit der Arbeiter gefertigt werden..
Ich hoffe dass dies bei Markenprodukten wenigstens ein klein wenig besser ist...
Also genau das Gegenteil von "fair trade"...;)
Just my 2 cents..
Grüße
Thomas
Es kann sich um ein Gerücht handeln, aber habe gelesen, dass Aufgrund der globalen Finanzlage ist China unter anderem mit ihren Lipos in Überproduktion.
Sie werden die Lipos nicht mehr soviel los, Preis fällt.
Also ich hab so billig Akkus aus China, mir war im Vorhinein auch klar das die minderwertige Qually sind. Wenn ich mit denen 11 Minute schwebe, dann werden die recht warm, obwohl hoch belastet sind die dadurch nicht, werden unterschiedlich warm, bei dem einen schätze ich mal 45°C kann man dauernd anfassen, ein anderer bei selber Flugzeit u. -art war die Temperatur locker über 60°C, den konnte ich nicht dauerhaft fest halten. Wenn man die so belastet wie drauf steht, also mit 15C, dann fangen die bestimmt an zu glühen, die 60°C waren außen, wer weiß wie heiß die innen waren. Für mich sind die ok, aber für's richtige Fliegen würde ich die nicht nehmen, für 3D erst recht nicht!
Soll nicht heißen das alle aus China nur Müll sind, aber ein Akku für 25€ inkl. Versand aus China kann NICHT gut sein.
Gruß,
Andreas
Nun - China ist nicht gleich China, und ist nicht gleich "asiatischer Raum"..
Diese "no name"Zellen sind meiner Meinung nach teilweise sooo billig, weil sie unter menschunwürdigen Zuständen und unter keinerlei Rücksichtnahme auf die Gesundheit der Arbeiter gefertigt werden..
Thomas hat den Nagel auf den Kopf getroffen.....
Beim Stefan (SLS) schaffen Leute wie du und ich,die hier leben und eben auch dem entsprechend verdienen.....
In China macht die selbe Arbeit eine Frau,die danach noch für 90 Cent die Stunde Teppich knöpfen geht..... :hollau:
Und jetzt packste da noch die 53853 verschiedenen Steuern drauf die du als gewerblicher "Lipo-Dealer" hat....und feddisch.... :pressh:
Gruss Scheich
Soll nicht heißen das alle aus China nur Müll sind, aber ein Akku für 25€ inkl. Versand aus China kann NICHT gut sein.
Egal welcher Hersteller oder welche grösse,Typ uns weiss sonst noch was.....
Die Lipo´s kommen zu 99% alle aus einem Fleck.....
Bekannte Marken wie Flight Power oder Kokam lassen sich eben die "bestimmten",selektierten Zellen bzw. Pack´s importieren.....
Die zweite Wahl oder vielleicht sogar kleine Produktionsfehler kaufen kleinere,billigere Firmen und schreiben eben "Trungy" oder Turbo-Power" oder weiss Gott was drauf....
Gruss Scheich...
blueMoonlight
19.04.2009, 19:24
Ich denke das es neben der Qualität ,hauptsächlich an den Herstellungskosten sprich Billiglöhnen liegt.
ronald24505
20.04.2009, 08:22
Hy,
meine Kumpels und ich haben auch sicher schon 15 Stück von den Hongkong Lipos.
Sie sind nicht schlecht, aber wir haten auch schon einige Ausfälle. Einmal waren von 6 Packs 3 Tiefentladen. Einer sogar auf 0.0V. Wir haben sie dann mit ganz wenig A geladen und am Balancer gehängt damit sie sich wieder erholen.
Viele sagen das geht sicher nicht.
Aber der fliegt wieder. Hat ca. 30 Zyklen drauf und man merkt noch nichts das er schlapp wird.
Was sicher noch dazukommt ist, dass sie nicht die gleiche Leistung haben wie Kokams od. Flightpower. Aber zum schweben tun sie es allemal und beim schweben fliegst du halt ziemlich viele Zyklen drauf wo auch Kokams usw. nach vielen Zyklen den Geist aufgeben.
So das sind meine Erfahrungen.
MfG
Evil Dead
20.04.2009, 08:55
Menschenunwürdige Bedingungen....
werden von Premium Herstellern selektiert.....
Achselzucken bei Reklamation......das gibts nur von deutschen Händlern !!!
Bla Bla Bla....
Das ist der Grund warum man hier viel Geld verlangt, weil man ja an solchen Aussagen sieht dass der deutsche zu blöd ist und nur Markendenken hat...
Nur was Geld kostet ist gut und dann reden wir uns so einen Schmarrn ein, wie der der oben steht um es zu rechtfertigen....
Das ist Industrie Massenware - egal welche Zellen - Industriemassenware war noch nie wirklich teuer - aber es gab schon immer welche die aus Sche*** Gold gemacht haben und die gibts auch in dem Bereich.....deshalb ist der Mist im Erzeugerland soooo billig - wegen nichts anderem.
Die bringen Ihr Zeugs halt nicht mehr los und nun fallen die Preise.
Mein neues Notebook hätte vor 3 Jahren noch 5000,-Euro gekostet - nun kostets 1000,- weil der Mist der drin steckt immer billiger wird....
Fakt ist : Wenn nun in allen Markenzellen hier Zippys stecken würden, würden alle die über den grünen Klee loben - weil ist ja Marke ^^
Gäbs nen Ausfall - egal, ist ja Marke ^^
Auffallen würde es keinem^^
Hallo,
mal eine Frage: Wer von den Markenfliegern die so viel wert auf gute Arbeitsbedingungen und fair trade legen hat ein Handy von NOKIA und vielleicht noch ein Gerät von AEG
Gruß Jens
Dann geb ich doch auch mal meinen Senf dazu.
Hab vor einiger Zeit mal vier verschiedene Lipos in meinen T-Rex 600 getestet, einen Kokam, einen SLS, einen Rockamp und einen von den ganz billigen Zippys mit 15 C.
Nun mag es ja sein, das ich Glück gehabt hab, aber der billige Zippy war von der Spannungslage her nicht so viel schlechter als der SLS und der Rockamp.
Am schlechtessten war eindeutig der Kokam Lipo, erschwerend kamen noch knapp 100gr. Mehrgewicht dazu.
Was ich damit eigentlich sagen will, ist folgendes.
Nicht alle Billiglipos sind schlecht und ein Markenname bedeutet nicht zwangsläufig Qualität.
Und was die Fertigungsbedingungen angeht, ich denke mal es gibt eh nicht so viele Werke, in denen Lipos gefertigt werden, das wird sich nicht viel geben.
Ich denke auch, das die Preise hierzulande etwas überzogen sind, sicherlich müssen Gehälter und Steuern davon gezahlt werden aber das ist z.B. in den USA nicht anders.
Ich hab mir vor ein paar Monaten in den USA drei Align-Lipos bestellt, nun mögen manche die Nase rümpfen, aber für meine Flugkünste sind die mehr als ausreichend.
Mit Versand und Zoll habe ich dafür etwas über 60 Euro gezahlt, hier in Deutschland kosten sie 100, und das empfinde ich als nicht gerechtfertigt.
Am schlechtessten war eindeutig der Kokam Lipo, erschwerend kamen noch knapp 100gr. Mehrgewicht dazu.
Darf ich nach den Testkriterien nachfragen?
Jeden Lipo fabrikneu ein Zyklus geflogen oder hat der Zippy 15C 200 Zyklen gehalten und der Kokam H5 30C nur 50 Zyklen?
Gruß
Ulrich
Evil Dead
20.04.2009, 09:48
Was bringt mir ein Lipo mit der Spannungslage wie der Kokam 30C ?
Ist zwar schön wenn der 200 Zyklen lang 60% Spannung hält - aber dann lieber einen der 90% Spannung hält und nur 100 Zyklen hält....
Carsten_HL
20.04.2009, 09:54
Naja die Markennamen bei LiPo Zellen kommen ja nicht von ungefähr. Das waren damals die ersten die vernünftige Zellen hier verkauft haben die auch Strom liefern konnten. Kannte von euch einer zu NiXx Zeiten eine Firma Kokam oder Saehan? Wenn bei denen eine Zelle Stirbt ist der Teufel los weil man sich bei denen Qualität erhofft. Dementsprechend bemühen die sich auch qualität zu liefern. Bei Nonamezellen wird dann auch schon nen Auge zugedrückt weil der Akku ja auch weniger gekostet hat. Mittlerweile sind aber Nonamezellen den HighEnd so weit auf den fersen das man den unterschied bei einigen garnicht bemerkt.
Natürlich ist es auch eine Frage des Marktes. Es macht einen unterschied ob ich mal versuche mein Unternehmen auf ein Produkt auszurichten wo ich keine Ahnung habe ob es einen Markt gibt oder ob ich mich mit meinem Unternehmen auf einem bekannten Markt gehe und dort nur ein Produkt zu einem günstigeren Preis anbiete.
Meit ihr eure Jeanshose kostet 60euro weil kinderarbeit sooo teuer ist?
Welche Firmen sind es denn die immer wieder mit neuen Weltideen bereichern? Genau es sind z.B. Saehan und Kokam die z.B versucht haben LiPo akkus zu schaffen die nicht sofort die ganze Bude abfackeln wenn man sie falsch behandelt. Die anderen Ziehen dann nachher irgendwann mal nach. Und Innovation kost nu halt mal kohle. Sei es weil da entwicklungsstunden bezahlt werden müssen oder ob einer bewusst kohle verdient mit einem Produkt was kein anderer hat um neue ideen zu finanzieren.
Wenn alle nur billig Kaufen fliegen wir in 20 jahren immernoch mit diesen LiPo zellen. Wenn alle teuer kaufen allerdings sicher auch weil es gibt ja keinen Grund sich zu bewegen und somit haben wir den selben Effekt. Die Mischung aus allen Bedürfnissen macht den Markt.
Quacks der Bruchpilot
20.04.2009, 10:17
Hallo Leute,
Ich denke, der Einkauf von Lipos aus dem asiatischen Raum macht vor allem dann Sinn, wenn es sehr große Akkupacks sind. Für den T Rex 600 zum Beispiel.
Ich kaufe mir dann doch keinen Lipo aus Asien für den 450 er und schon recht nicht für den 250 er...
Aber: Der Preisunterschied zwischen einem Lipo hier (6s, 5000 mAh / So um die 230,- EUR) und einem Lipo aus Hong Kong (6s, 5000 mAh für ca. 120 US Dollar) macht gut 130,- EUR aus. Den bekommt man trotz Zoll und Versandt für über 100,- EURO günstiger...
Da machts schon Sinn. Ich denke halt schon, dass man den Deutschen immer noch zutraut, dass wir die Besten sind, wenns ums zahlen geht :pressh: Man sollte die Leute mal kurieren, denn ich persönlich habe keinen Bock darauf, immer nur zu zahlen. Wenns günstiger geht, dann her damit. Und die Quali der ZIPPY-H Lipos ist echt okay!
LG
Marty
@ncc:
Ja sicher darfst du fragen. Die Lipos waren alle neu. Es wurden meine Flüge geloggt mittels unilog. Habe ungefähr 15 logs gemacht, die alle dasselbe aussagen. Den Kokam habe ich mittlerweile verkauft weil er selbst mir als fortgeschrittener Anfänger zuwenig Dampf hatte.
Die anderen drei verrichten seit dem ihren Dienst ohne logs. Der billige Zippy geht immer noch einwandfrei, wird allerdings etwas wärmer als die anderen beiden.
Mag sein, das der Kokam länger gehalten hätte, hat ja auch immerhin fast 260 Euro gekostet, der Zippy im übrigen so über Daumen knapp unter 90 mit Versand und Mwst. beim Zoll.
Ich denke mal, jeder sollte da seine eigenen Erfahrungen machen und danach handeln.
Ich sag ja nicht das alle Chinalipos gut sind, es gibt aber auch dort zum Teil ganz vernünftige.
Ein Bekannter von mir hat sich mal in der Bucht einen 6S Lipo für seinen T-Rex 500 geholt, so einen Müll habe ich noch nie gesehen. Der hatte weniger Dampf als meine 5S Lipos und wurde so heiß, dass man fast Spiegeleier drauf braten konnte.
Das ist natürlich das krasse Gegenbeispiel.....
Kamikaze
20.04.2009, 12:40
Ich glaube das mit den billigen China Akkus ist ein Glücksspiel.
Ich habe selbst 2 Stück mit 3s1p und 2100mA und 15c. Marke oder sonst etwas steht nicht drauf. Sie waren schweine billig und halten seit weit über 80 Zyklen. Ausserdem glaube ich, dass ich die 15c regelmässig überschreite und leergeflogen habe ich sie auch schon das ein oder andere mal.
Sicher war es ein Glücksgriff und ich würde mich nich nocheinmal darauf verlassen, aber abraten würde ich wegen dieser positiven Erfahrung nicht von den Dingern. Nun fliege ich vermehrt Marken-Akkus. Kostet mehr und fliegt genau so.
Wie die Arbeiter in China "gehalten" werden weiss ich ehrlich gesagt nicht. Aber wer garantiert mir, dass es bei allen anderen Dingen im Leben nicht noch schlimmer ist.
Beispiel: Gold oder Diamanten-Minen in Afrika. Das ist sicher schlimmer als unterbezahlte Chinesen.
Wie auch immer...ich beurteile einen LiPo erst machdem ich ihn geflogen habe und nicht nach seiner Herkunft.
Grüsse,
Jan
HeliAktion
20.04.2009, 12:49
mhhh
bei Graupner bekommt man z.B.einen der neuen V-Maxx 6S 4400 30C für 119.- bei div. Online Händlern !?
lg
Evil Dead
20.04.2009, 12:59
mhhh
bei Graupner bekommt man z.B.einen der neuen V-Maxx 6S 4400 30C für 119.- bei div. Online Händlern !?
lg
Hi,
schon komisch....
Bisher gabs alles "gute" deutsche ohne Stecker - nun bauen die Chinesen vermehrt die Bullet Plugs und was liefert Gr an dem tollen V-Maxx aus.....fertige Bullet Plugs ;D
Bin gespannt ob sie wenigstens das Label selbst draufkleben.....
lallala lasst euch nicht verarschen :unsure:
vBulletin® v3.8.0, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.