OMPHobby M4

[Konrad2308]

Zur Frage, wie viel Grad Pitch am Heck bei Servomitte ideal sind, gibt es im Netz von den Experten unterschiedliche Empfehlungen. Es gibt nur wenige, die den Regelalgorithmus wirklich verstehen. Ich habe mich etwas mit Regeltheorie beschäftigt, kann aber nicht sagen, dass ich dafür ein Fachmann wäre. Eine gute, leicht verständliche Einführung ist hier:
PID Basics As They Apply To Flybarless Systems & Electronic Stabilization (rchelicopterfun.com)
Alle unsere FBL Systeme haben Varianten des PID Reglers. Soweit ich es verstanden habe, hat der Anstellwinkel des Hecks bei Servomitte durch den Integral-Anteil keine große Bedeutung mehr. Die "Mitte" stellt sich von selbst ein.
Offensichtlich ist es aber so, dass die Heck-Regelung für Drehungen mit/entgegen der Hauptrotor-Drehrichtung unterschiedlich ist. Typisch ist, dass das Stopp-Verhalten nach Links-Piruetten anders ist als bei Rechts-Piruetten. Bei manchen FBL Systemen kann man das Regelverhalten für links und rechts unterschiedlich einstellen. Für Spirit geht das nicht direkt. Es gibt die Empfehlung vom Entwickler (Thomas), das unterschiedliche Verhalten mit einer unterschiedlichen Beschränkung der maximalen Servowege auszugleichen. Für Rechtsdrehungen, also gegen das Hauptrotor-Drehmoment, braucht das Heck klarer weise mehr Kraft als für Linksdrehungen. Also macht es Sinn, für Rechtsdrehungen den maximalen Ausschlag zu erhöhen. In diesem Zusammenhang, wenn also links und rechts unterschiedlich eingestellt werden, leuchtet es mir ein, dass die Neutralstellung bei 3 bis 5 Grad sein soll, wie oftmals empfohlen. Beim Heli ist so ziemlich alles asymmetrich. Das penible Einhalten, dass linke und rechte Servoausschläge gleich sein sollen, halte ich für einen Unsinn. Wenn jemand das besser weiß und Regelalgorithmen beim Heli wirklich versteht, möge er mich/uns eines besseren belehren

Noch eine Zusatzbemerkung: Beim M4 sind die maximal möglichen Anstellwinkel der Heck-Rotorblätter schon sehr, sehr groß. Das ist gut so. Ich habe versucht, die Maximalausschläge auszureizen. Da sind dann schon brutale Kräfte am Werk. Ich befürchte bei so starken Ausschlägen dann schon Strömungsabrisse, habe das aber noch nicht so weit gebracht. Jetzt habe ich die Heck-Ausschläge wieder etwas reduziert. Die Heck-Stabilität ist dennoch ausgezeichnet.

[Joh]

Wie viel Grad Pitch am Heck bei Servomitte ideal sind kommt aufs FBL System an. Mit manchen Systemen werden die Stopps sehr asymmetrisch wenn man hier mehr als 0° einstellt. Bei wieder anderen bei mehr als 3-5°, ist bei den FBL Systemen sehr unterschiedlich und auch etwas von der Mechanik und Drehzahl abhängig.

Wie STC schon richtig gezeigt hat ist in der Spirit Anleitung klar geschrieben, dass das Heck bei Servoneutralstellung 0 Grad Pitch haben sollte. ( Also entgegen Jonas Erklärung, dass der Pitchslider mittig stehen sollte) . Ich werde mal Spirit Systems anschreiben und höre mal was die dazu zu sagen haben.

[Joh]

Achso du meinst die ganz normale Heckempfindlichkeit. Damit habe ich auch gespielt. Hat sich aber in keiner Drehzahl was geändert.
Hast du bei Servomitte Pitch 0 am Heck oder hast du wie es Jonas empfohlen hat die Pitch Hülse mittig eingestellt. Wie sind denn deine Begrenzungswerte für das Heck ?

[Konrad2308]

Hallo Joh,
Auf deine Frage:

Was genau meinst du mit Heck Verstärkung ?

Damit meine ich den Parameter, der bei Spirit im Sensor-Tab Heck-Empfindlichkeit (engl. Gyro Gain) genannt ist. Bei meinen anderen Helis ist dieser Parameter bei 60 bis 70%. Mit dem MKS 93i am M4 konnte ich problemlos 80% einstellen. Kein Vergleich zum Original-Heckservo. Ich verstehe immer noch nicht, wieso dieses langsamer ist als das Taumelscheiben Servo. Mein Händler in Wien sagt, dass ich der erste bin, der das reklamiert hat.

[Keven S]

Wie viel Grad Pitch am Heck bei Servomitte ideal sind kommt aufs FBL System an. Mit manchen Systemen werden die Stopps sehr asymmetrisch wenn man hier mehr als 0° einstellt. Bei wieder anderen bei mehr als 3-5°, ist bei den FBL Systemen sehr unterschiedlich und auch etwas von der Mechanik und Drehzahl abhängig.

[Joh]

Hi,
das ist interessant. Wir haben dann das gleiche Servo. Wobei ich nicht denke, dass sowas am Servo liegt, da es im Raw 420 ja auch einwandfrei funktionierte. Dann entweder so lassen oder rumprobieren. Bei mir hat eine Reduzierung des Heckgains gefühlt nix gebracht. Es trat auch bei allen möglichen Drehzahlen auf.
Hast du hinten am Hebel das äußere Loch genommen oder das Innere? Hier kann man evtl. noch bisschen rum probieren. Laut Anleitung soll es das äußere sein.
Und welches Maß hast du am Servohebel von Mitte Loch bis Mitte Loch ? Also da wo es aufgeklipst wird zu dem Loch wo der Kugelkopf verschraubt ist.

Wie sind deine Begrenzungswerte der Schiebehülse je Seite?

Unter wieviel Volt läuft dein System ? 8,4V?

du kannst auch dazu einfach im m4 max Thread antworten. Hier sind wir ja im M4 Thread

[HHO69]

Hallo,
ich hatte gestern bei leicht bockigem Wind meinen Erstflug mit dem M4 Max (Spirit GT, Heckservo Nexspor Midi Heckservo. CLS3507T) und auch ein leichtes Pendeln. Spirit steht auf Standart, bis auf die nötigen Anpassungen der Servowege. Rudder-Gain von 60% auf ca 40% reuziert und es wurde besser aber nicht komplett weg.

[Johnny]

Nunja , das heisst einmal neue Anlenkung bestellen, da diese zu lang ist. Aber egal, der Lerneffekt ist es mir wert. Danke

Oder einfach mit dem Feuerzeug die Stahlhülsen erhitzen bis sie sich lösen, Stange kürzen und neu verkleben.

[Joh]

Ja, das dachte ich ja auch. Evtl. kommt das auch auf den Heli an bzw. der menchanische Aufbau. Ich bin da auch überfragt.
Fakt ist, wenn ich am Heck Pitch 0 einstelle, dann ist die Schiebehülse nicht mittig und daher kommen dann auch die asymmetrischen Werte der Begrenzungen. Was ja wiederum logisch ist. Man sieht schon mit dem Auge, dass die eine Seite mehr Weg bekommt als die andere. Wenn der Slider mittig steht sind die Werte wahrscheinlich sehr nah beieinander.

[STC...]

In der Spirit Anleitung steht ausdrücklich das Heckpitch auf 0° eingestellt werden soll


Screenshot 2023-11-26 211703.png

[Joh]

Ich danke dir vielmals für diese Erkenntnis. Was für mich bedeutet, dass ich das Heck immer falsch eingestellt habe. Ich bin immer davon ausgegangen, dass man am Heckrotor bei Servomitte 0 Grad Pitch haben muss. Dann ist der Slider aber nicht in der Mitte. Ich bin gerade froh, dass ich den Fehler hier gepostet habe und so wieder was dazu gelernt habe, wo ich eigentlich dachte, dass ich alles richtig mache. Aber wenn man es sich genau überlegt ist es auch logisch. Nunja , das heisst einmal neue Anlenkung bestellen, da diese zu lang ist. Aber egal, der Lerneffekt ist es mir wert. Danke

[Johnny]

Bei Servomitte sollte die Heckmechanik (Bellcrank) auf 0°/90° (je nach Referenz) stehen und der Slider damit in der Mitte der Welle. Wenn du den Rotor auf 0° stellst ist es keine Überraschung, dass keine vernünftigen Werte dabei rauskommen.

[Joh]

Danke für deine Antwort.
GEbaut ist da alles richtig.
Ich habe das Gestänge nicht gekürzt musste aber jeweils die Pfannen bis anschlag rein drehen. So habe ich aber dann bei servo Mitte Stellung am Heck pitch 0.
Wenn ich dann händisch jeweils bis zum Anschlag fahre sieht man auch dass das servo in eine Richtung einen viel weiteren weg hat als in die andere Richtung.

Hier ein kurzes Video.

Am Anfang des Videos sieht man wie der
Hebel bei pitch 0 steht. Gerade nach oben.

https://youtu.be/v_fZ6lq80hY?si=NZmnqTzyZbccFRl4

[rc-paddy]

Verschiedene Endanschläge dürften eigentlich nicht sein, wenn dein Servohebel und der Heckumlenkhebel genau 90Grad haben.
Überprüf doch nochmal ob mechanisch wirklich alles korrekt gebaut ist. Ich musste bei meinem M4 MAX das Heckgestänge kürzen (steht auch so in der Anleitung), damit mein Heck mittig steht.
Sobald das Heck genau Mittig steht, sollten auch die Endanschläge links und rechts ziemlich gleich sein.

[Joh]

Hallo,

Ich habe den M4 Max und seitdem ich vor ca. 2 Jahren zu Spirit gewechselt bin der erste Heli wo ich ein leichtes Heckpendeln habe.

Das Heck ist leichtgängig, das habe ich alles überprüft.

Ich habe aber seltsame Begrenzungswerte des Heckweges . Eine Seite 155 und eine Seite 90. Das ist auch der Grund warum ich hier schreibe. Das hatte ich so bisher bei keinem Heli. Der M4 ist ja ähnlich vom Heck aufgebaut wie der Max.
Sind die Begrenzungswerte da auch so weit auseinander?
Ich nutze am Heckhebel das äußere Loch ( wie in der Anleitung angegeben).
Am Servo selbst soll laut Anleitung am Servohebel ein Maß von 18mm von Mitte Loch bis Mitte Loch sein. Hier habe ich 19,5mm bei meinem Servohebel. Würde ich hier ein geringeres Maß haben würde ich mit den Begrenzungen überhaupt nicht mehr hinkommen. Spirit sagt, dass bei einem Wert von über 170 weiter außen eingehängt werden soll. Das würde dann aber nicht funktionieren, weil es ja bereits das äusserste Loch ist. Irgendwie verstehe ich das nicht so wirklich.

Servohebel steht 90 Grad zum Anlenkgestänge und am Heck habe ich bei Servoneutralstellung Pitch 0.

Also eigentlich alles so wie es sein soll. Trotzdem gefällt mir das pendeln nicht und würde das gerne noch in den Griff bekommen.

Ich nutze ein Nexspor Midi Heckservo. CLS3507T

Besten Dank vorab

Ich habe nun ebenfalls meine ersten Flüge mit dem M4 mit Spirit absolviert und bin, so wie viele hier, absolut begeistert.
Zunächst war verwunderlich, dass ich die Heck-Verstärkung auf 10% herunter drehen musste, um ein stabiles Heck zu haben

Was genau meinst du mit Heck Verstärkung ?