Starke Lastspitzen beim 450'er Rex

[morningstreet]

Hallo, ich Lager die Thematik mal hierhin aus.

Ausgehen von diesem Post im Looping-Battle Thread:

RC-Heli Community - Einzelnen Beitrag anzeigen - Aufruf zur Looping-Schlacht

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Peaks bis 70Ampere...
Was hast du denn für einen Motor und Regler?

Motor: Scorpion 2221-8
Regler: Graupner Brushless Control 45 +T

[Plastekasper]

AW: Starke Lastspitzen beim 450'er Rex

Gut, dann mal hier anbei die PN an dich:

60% sagt jetzt nicht unbedingt was aus. Beim Jive ist es auch so, dann man maximal 63-65% einstellen kann, ansonsten ist man ständig bei 100% PWM unter Last.
Bei deinen Lastspitzen würde es mich nicht wundern, wenn es schon bei 60% auftritt. Vor allem bei den Akkus, die ja doch recht stark einbrechen. Ist zwar ein stückweit normal, nur unter 3,3V pro Zelle unter Last ist schon viel. Bei mir bringt vorheizen schon recht viel.

[morningstreet]

AW: Starke Lastspitzen beim 450'er Rex

Das kann schon sein, aber irgendwie hab ich das Gefühl, dass da unnötig viel Strom fließt.

Evtl. ist das Motor Timing einfach zu Hoch (12°) oder ich hab wirklich irgendwo schlampig gelötet

Letzteres würde auf jedenfall die stark abfallende Spannung erklären.

[Plastekasper]

AW: Starke Lastspitzen beim 450'er Rex

Den Spannungabfall schon, nur nicht die Stromspitzen...

[LudwigX]

AW: Starke Lastspitzen beim 450'er Rex

Evtl. ist das Motor Timing einfach zu Hoch (12°)

Da dachte ich auch zuerst dran. Aber 12 Grad ist in Ordnung. Ich hatte an meinem Robbe Roxxy 15 Grad eingestellt. (ebenfalls 2221-8)

oder ich hab wirklich irgendwo schlampig gelötet

Das würde die niedrige Spannung erklären, aber nicht warum es 70A Peaks gibt.

Die Drehzahl fällt bei Sekunde 42 auf ca 2000 ab. War das der Cut-Off des Reglers??

Wie viel Zähne hat dein Ritzel und wie viele das HZR? Wie viel Pitch hast du eingestellt?

Mir fallen da spontan 3 Möglichkeiten ein:
Entweder die hohen Peaks sind so "normal" da du viel kollektiven und zyklischen Pitch gesteuert hast. Dann wäre es gut, wenn sich jemand meldet der den Motor ebenso ran nehmen konnte, Logs dazu hat und sich dazu äußern kann.

Oder:
Da die Spannung und die Drehzahl so stark abfallen, kommt der Motor in einen Bereich in dem er wenig effizient arbeitet und er daher so viel Strom benötigt.

Oder: Die Rotorblätter erreichen beim Abfangen extrem hohe Pitchwinkel, in denen sie wenig effizient arbeiten und einen hohen Luftwiderstand bekommen. Welche Blätter nutzt du? Wie hoch ist der max. kollektive Pitch?

[morningstreet]

AW: Starke Lastspitzen beim 450'er Rex

HZR hat 121 Zähne, Ritzel hat 12.

Blätter sind die Red-Tips 325mm mit max 12° collective Pitch.

Ich befürchte fast. dass ich den Motor an der unteren Leistungsgrenze betreibe und der daher zu viel Strom braucht.

Andererseits komme ich mit dem 11'er Ritzel nur knapp in die 3k RPM Region, die ich gern fliegen möchte

[Dachlatte]

AW: Starke Lastspitzen beim 450'er Rex

Deine theoretisch errechnete Maximaldrehzahl bei 100% PWM wären 3990rpm. Davon 80% sind 3192rpm. Die Regleröffnung passt also (theoretisch). Der Motor wird nicht an der unteren Leistungsgrenze betrieben sondern eher an der oberen. Du siehst doch die PWM im Log, oder nicht ? Zeig doch bitte mal ein Log mit der PWM. Da wo die Drehzahl unter 2000 fällt, beim Peak von ca. 72A, hat wohl der Regler abgeregelt.
Entweder Du kaufst einen besseren Lipo der weniger einbricht, dadurch sind die Strompeaks nicht mehr so hoch, oder Du kaufst einen 60A Regler

[Taumel S.]

AW: Starke Lastspitzen beim 450'er Rex

Das Log von Posting #1 ist ja ziemlich abartig, da sind sogar die Strom-Lows (also die Peaks nach unten) fast höher als bei meinem Allerweltsheli der Schwebestrom.

Um wieviel ist eigentlich bei einem gut ausgerüsteten 450er mit richtigem Power-Motor schon der Schwebestrom höher als bei einem "normalen" 450er aus dem Geschäft (also Vergleich Stromverbrauch bei gleichem, geringem Leistungsbedarf bei gleicher Drehzahl)?

[Plastekasper]

AW: Starke Lastspitzen beim 450'er Rex

Deine theoretisch errechnete Maximaldrehzahl bei 100% PWM wären 3990rpm. Davon 80% sind 3192rpm. Die Regleröffnung passt also (theoretisch). Der Motor wird nicht an der unteren Leistungsgrenze betrieben sondern eher an der oberen. Du siehst doch die PWM im Log, oder nicht ? Zeig doch bitte mal ein Log mit der PWM. Da wo die Drehzahl unter 2000 fällt, beim Peak von ca. 72A, hat wohl der Regler abgeregelt.
Entweder Du kaufst einen besseren Lipo der weniger einbricht, dadurch sind die Strompeaks nicht mehr so hoch, oder Du kaufst einen 60A Regler

PWM kann er leider nicht anzeigen in seinem Log... Wie gesagt ich würde trotzdem testhalber mal ein paar Prozent mit dem Gaswert nach unten gehen und schauen, obs dann immer noch so schlimm ist. Das ist glaube ich die einfachste Variante eine mögliche Ursache zu prüfen.

[Dachlatte]

AW: Starke Lastspitzen beim 450'er Rex

PWM kann er leider nicht anzeigen in seinem Log...

Kann er nicht ? Das finde ich echt enttäuschend, einer der wichtigsten Werte

[Diablol]

AW: Starke Lastspitzen beim 450'er Rex

Deine theoretisch errechnete Maximaldrehzahl bei 100% PWM wären 3990rpm

Das glaub ich nicht
optimistisch gerechnet vllt 3700 eher aber noch weniger

wie dem auch sei, ich würde das Log aber iwie nicht für bare Münze nehmen da es mir schon sehr komisch vorkommt was die Ströme angeht.

Weder Motor noch ESC oder auch Lipos laufen doch in diesen Bereichen.

Trotz alle dem ist das Setup schon für recht hohe Drehzahlen ausgelegt die eben bei einem Motor unter 500W und 3s schon sehr schnell einbrechen können und tun. Und das belastet dann schon enorm.

[morningstreet]

AW: Starke Lastspitzen beim 450'er Rex

Ich geh heut mal mit der Regleröffnung etwas runter, und teste nochmal.

Könnte theoretisch ein Motordefekt für die Ströme verantwortlich sein? (irgendwo n kurzer drin?)

[Dachlatte]

AW: Starke Lastspitzen beim 450'er Rex

Das glaub ich nicht
optimistisch gerechnet vllt 3700 eher aber noch weniger

Dann glaubst Du es nicht

3595kV * 11,1V = 39904rpm : 10,08 = 3959rpm (bei 100% PWM)

Das sind, wie schon gesagt, theoretisch errechnete Werte. In der Praxis können diese natürlich abweichen. Mehr als 10% würde mich allerdings wundern.

Könnte theoretisch ein Motordefekt für die Ströme verantwortlich sein? (irgendwo n kurzer drin?)

Wäre möglich. Solltest auch nochmal Deine Lötstellen überprüfen.

[Plastekasper]

AW: Starke Lastspitzen beim 450'er Rex

Dann glaubst Du es nicht

3595kV * 11,1V = 39904rpm : 10,08 = 3959rpm (bei 100% PWM)

Das sind, wie schon gesagt, theoretisch errechnete Werte. In der Praxis können diese natürlich abweichen. Mehr als 10% würde mich allerdings wundern.

Naja, er hat schon recht, denn du gehst von 100% Wirkungsgrad aus, realistisch sind vielleicht 92%, deswegen die unterschiedlichen Werte.

[Dachlatte]

AW: Starke Lastspitzen beim 450'er Rex

Naja, er hat schon recht, denn du gehst von 100% Wirkungsgrad aus, realistisch sind vielleicht 92%, deswegen die unterschiedlichen Werte.

morningstreet kann ja mal 100% Gas einstellen, dann gucken wir uns das Logfile an Es würde mich nicht wundern wenn es anfangs über 4000 sind, denn ein voller Lipo hat unter Last ca. 4V Spannung.