der schwarze Gürtel in Regelungstechnik oder PID Regler richtig einstellen

[gecko03]

Hallo,

mich würde mal genaueres zum Thema PID Regelungstechnik in Bezug auf FBL Systeme interessieren. Obwohl davon maßgebend das Verhalten eines FBL Systems abhängt, gibt es reichlich wenig Input dazu, und wenn dann auch nur allgemein in Bezug auf die Regelung, aber nicht, wie sich die Regler auf das FBL Verhalten auswirken.

Wer hat dazu Input für PID Regler in Bezug auf FBL Systeme?

gecko

[elnillo]

AW: der schwarze Gürtel in Regelungstechnik oder PID Regler richtig einstellen

Hallo Gecko,

ich denke nicht, dass man für die einzelnen Systeme detailierte Infos über die genauen Regelalgorithmen und Parameter bekommen wird.
Ich zumindest würde als Hersteller eines FBL Systems alles daran setzen diese Infos zu schützen. So eine Hardware kann ja "jeder" zusammenbauen, aber die Software mit ihre Signalverarbeitung gibt dem ganzen doch erst die individuelle Note.

Oder war deine Frage anders gemeint.

Marcus

[gecko03]

AW: der schwarze Gürtel in Regelungstechnik oder PID Regler richtig einstellen

mich würde halt interessieren, wie es sich auswirkt, wenn man den P-Anteil erhöht oder verringert, gleiches beim I und D Anteil. Von der Logik müsste es doch bei allen FBL Systemen gleich sein, oder?

[Vulcano]

AW: der schwarze Gürtel in Regelungstechnik oder PID Regler richtig einstellen

Wer hat dazu Input für PID Regler in Bezug auf FBL Systeme?

guckst Du hier: 3Digi Allgemeines zu PID-Reglern

[fireball]

AW: der schwarze Gürtel in Regelungstechnik oder PID Regler richtig einstellen

Praxis am Beispiel Heck:

P zu hoch: hochfrequentes (5-10Hz) Zappeln. P zu niedrig: kein ordentliches Einrasten, ßberschwinger.
I zu hoch: niederfrequentes (0-5Hz) Zappeln, I zu niedrig: Drift
D zu hoch: Rückschwingen beim Einrasten. D zu niedrig: egal. D optimal: Heckblätter klatschen beim Einrasten Applaus


Für die TS gilt das Gesagte natürlich genauso.

Die Anfrage an sich find ich gut und verständlich - mit diesem Gundwissen ist es immerhin möglich, auch komplexe FBL-Systeme, die etwas mehr ermöglichen, als zB. ein MicroBeast, im Nu optimal einzustellen (was nicht heissen soll, dass das MB schlecht ist!).

[fwbp34]

AW: der schwarze Gürtel in Regelungstechnik oder PID Regler richtig einstellen

Nun der 3Digi Projekt hat was allgemeines geschrieben. Und hier geht etwas ausführlicher um PID Regler.

[gecko03]

AW: der schwarze Gürtel in Regelungstechnik oder PID Regler richtig einstellen

guckst Du hier: 3Digi Allgemeines zu PID-Reglern

die Seite kannte ich schon, bringt nur nicht das rüber, wie sich das auf den Heli auswirkt.

Praxis am Beispiel Heck:

P zu hoch: hochfrequentes (5-10Hz) Zappeln. P zu niedrig: kein ordentliches Einrasten, ßberschwinger.
I zu hoch: niederfrequentes (0-5Hz) Zappeln, I zu niedrig: Drift
D zu hoch: Rückschwingen beim Einrasten. D zu niedrig: egal. D optimal: Heckblätter klatschen beim Einrasten Applaus

genau das meinte ich, 1000dank.

[gecko03]

AW: der schwarze Gürtel in Regelungstechnik oder PID Regler richtig einstellen

auf welchen Regler wirkt eigentlich die Empfindlichkeitseinstellung?

[don_king]

AW: der schwarze Gürtel in Regelungstechnik oder PID Regler richtig einstellen

Die Empfindlichkeit ist der P-Anteil.
Damit hat man einen Kreisel im Normal-Mode.
Kommt jetzt noch I-Anteil dazu ists ein HH-Kreisel.

Gruß Stefan

[gecko03]

AW: der schwarze Gürtel in Regelungstechnik oder PID Regler richtig einstellen

Die Empfindlichkeit ist der P-Anteil.

wie kann es dann sein, dass ich im HC3X die Empfindlichkeit UND den P-Anteil einstellen kann?

[don_king]

AW: der schwarze Gürtel in Regelungstechnik oder PID Regler richtig einstellen

Gute Frage.
Jetzt wo du es sagst fällt mir nämlich ein, dass das beim VStabi auch so ist...

[fwbp34]

AW: der schwarze Gürtel in Regelungstechnik oder PID Regler richtig einstellen

Ich kanns nur für das AC3X sagen. Da gibt es wie erwartet P und I, und dann noch GAIN als Parameter der je nach Flugphase P und I zwischen (ich glaube) 80 - 120% skaliert.

[fireball]

auf welchen Regler wirkt eigentlich die Empfindlichkeitseinstellung?

Ich kanns fürs 3Digi sagen: Gain skaliert hier P, I und D.

[gecko03]

AW: der schwarze Gürtel in Regelungstechnik oder PID Regler richtig einstellen

Ich kanns fürs 3Digi sagen: Gain skaliert hier P, I und D.

müsste ja dann bei den anderen FBL Systemen eigentlich auch so sein...?

[fireball]

AW: der schwarze Gürtel in Regelungstechnik oder PID Regler richtig einstellen

Sagen wir mal so: es ist aus meiner Sicht prinzipiell mal sinnvoll, das so zu tun