Schraubenwahl für Hubi

[augur]

Moin.

Ich wollte mir gerade ein paar Sätze Schrauben kaufen und bin auf hoch feste Schrauben mit 12.9 gestoßen. Sollte ich diese als Jesusschraube verwenden oder kann ich das auch mit normalen Stahlschrauben machen? Geht um Modelle bis max. 600er Größe.

Habe in einem Motorradforum gelesen, dass die 12.9er bei Vibs eher brechen sollen.

(Geht übrigens nur um Reparaturen, nicht um Eigenentwicklung).

vg Nils

[JMalberg]

AW: Schraubenwahl für Hubi

Jo, das ist die Gretchen-Frage:
Zähe Schrauben oder harte Schrauben an welchen Einsatzstellen?

[Askalon]

AW: Schraubenwahl für Hubi

Also bei solchen wichtigen Schrauben würde ich nur die Originalschrauben nehmen, solange ich nicht weiß welchen härtegrad sie haben.
Es wäre halt schade wenn der Heli abstürzt, nur weil man sich 20cent gespart hat.
Bei Chassisverbinder etc. könnens auch billige sein.

gruss

[joachim68]

AW: Schraubenwahl für Hubi

Jo, das ist die Gretchen-Frage:
Zähe Schrauben oder harte Schrauben an welchen Einsatzstellen?

Wenn man das Teil, um was es sich auch immer handelt, regelmässig serviciert, ist es besser einen zähen Schrauben zu nehmen und den dann des öfteren wechseln.
Im Fall des Jesusschrauben gäbe es Schrauben mit Passsitz, wodurch der Schraube in der Bohrung "Spielfrei" ist.

12.9 und 10.9 Schrauben werden in der Realität mit einem vorgegebenen Drehmoment angezogen. Wird dieser um einiges überschritten, ist der Bruch vorprogrammiert.
Und so ein kleiner Schraube ist mit der Hand schnell mal "überzogen".

[Wusel]

AW: Schraubenwahl für Hubi

Hallo,

kommt auch darauf an in welches Material Du die Schraube rein schraubst.
Die beste Schraube nützt nichts wenn das andere Teil die Beanspruchung nicht aufnehmen kann.
Die wirklich kritischen Stellen sind am Rotorkopf und Heck wegen der Fliehkräfte.
Des weiteren müsstest Du noch das Anzugdrehmoment beachten damit die Verbindung nicht da schon überlastet wird.
Das Dilemma ist das man manchmal gar nicht das mögliche Drehmoment nutzen kann weil der Konstrukteur für das jeweilige Material zu wenig Gewindetiefe vorgesehen hat oder was für Deine Frage ja nicht relevant ist zu kurze Schrauben vorsieht, beiliegen.

Bei meinem aktuellem Projekt (Benzin) habe ich alle Schrauben soweit möglich auf maximale Länge getauscht, auch damit die Schraubensicherungsmittel genug Oberfläche haben.

Hab mir eigens dafür das zugelegt.

http://www.proxxon.com/de/html/23347.php

Frohes Ostern Wusel

[augur]

AW: Schraubenwahl für Hubi

Am Chassis würde ich normale Stahlschrauben verwenden, mir geht es im Detail um die Jesusschraube am Rotorkopf. Wenn aber am Chassis auch andere Schrauben sinn machen, bin ich für Vorschläge offen. ßbrigens, die aktuelle Schraube vom Hersteller ist keine Passschraube, dass ist auch ein Punkt, den ich gerne ändern will.

Bei den Blatthalterschrauben möchte ich auch nicht experimentieren.

[Wusel]

AW: Schraubenwahl für Hubi

Hallo,

dafür würde ich eine nehmen die die Scherkräfte ab kann also wohl etwas härter keinen einfachen Baustahl aber hoch fest muss es sicher nicht sein.
Bei den meisten Rotorköpfen ist heute noch eine Klemmung da, so das die Jesusschraube mehr gegen das verdrehen und als Notnagel dient.
Würde noch versuchen was zu bekommen was einen entsprechend langen Schaft hat.

Frohes Osten wusel

[augur]

AW: Schraubenwahl für Hubi

Moin,

kennt jemand den unterschied zwischen Stahl und Stahl-verzinkt? Die verzinkten sind günstige, obwohl sie den gleichen Härtegrad haben.

vg Nils

[Alleswasfliegt]

AW: Schraubenwahl für Hubi

Im Fall des Jesusschrauben gäbe es Schrauben mit Passsitz, wodurch der Schraube in der Bohrung "Spielfrei" ist.

Die wären wirklich gefragt, aber solche hab ich noch keine gefunden, zumindest nicht in m2,5.
Ab M3 gibts das

Ansonsten hab ich an den Helis alle schrauben getauscht, weil gute DIN Schrauben allemal besser sind das das China-Zeug. ( Einschließlich ALIGN)

[7719andreas]

AW: Schraubenwahl für Hubi

alle schrauben getauscht, weil gute DIN Schrauben allemal besser sind das das China-Zeug.
( Einschließlich ALIGN)

dann wird es für die hersteller zeit, diese auch zu liefern .
es gibt sicher hersteller und händler für passende schrauben - nach bauplan

von der konstruktion, wäre es besser eine passhülse zu verwenden

wird anscheinend nur bei wenigen darüber nachgedacht
bzw gar nicht

tja, mit passender din schraube und mit passsitz funktioniert es

schon ab sks m3 9.9 hat man keine probleme

[kaisen]

AW: Schraubenwahl für Hubi

Ansonsten hab ich an den Helis alle schrauben getauscht, weil gute DIN Schrauben allemal besser sind das das China-Zeug. ( Einschließlich ALIGN)[/QUOTE]

Stimmt.

[augur]

AW: Schraubenwahl für Hubi

Nochmal zur zurück Qualität, was bringen verzinkte Schrauben und warum sind diese billiger?

[markRCS]

AW: Schraubenwahl für Hubi

Nochmal zur zurück Qualität, was bringen verzinkte Schrauben und warum sind diese billiger?

Verzinkte Schrauben sind gegenüber normalen (schwarzen) Schrauben korrosionsbeständiger. Das Zink verhindert bzw. opfert sich bevor der Stahl zu rosten anfängt.
Inwieweit das jetzt bei Helis relevant ist weiss ich nicht, vermute aber mal eher weniger.

Der Preis einer Schrauben wird hauptsächlich durch das verwendete Material beeinflusst. Sollte bei der verzinkten Schrauben keine Festigskeitsangabe dabei sein kann man von einer Festigkeit von < 8.8 ausgehen. Die Qualität von Schrauben die bei Modellen in der ganzen RC Branche aus Fernost kommen sind meiner Erfahrung nach weit unter 8.8 und teilweise nur für einmal rausschrauben geeignet.

Zwei Sachen noch ganz kurz: Die Anzugsdrehmomente von Schrauben < M4 kann man sogut wie nirgends einhalten. Die meisten Schrauben die im Modellbau verbaut werden gehen in Kunststoff oder Alu, die Tabellenwerte gehen aber von Stahlschraube in Stahl aus. Bevor man sich da dem vorgegebenen Moment nähert beginnt der Werkstoff zu fließen (dauerverformung = zerstörung des Werkstoffes und des Gewindes). Von der nötigen Gewindetiefe mal ganz abgesehen.

Und was die Sicherheit bei den Rotorschrauben angeht - einerseits könnte man das ausrechnen welche Belastungen die Schraube aufnehmen muss. Gewicht der Rotorblätter sowie die eine angenommen max. Drehzahl am Kopf reichen zu Berechnung.
Ich behaupte aber einfach mal das so ein Rotorblatt aus einem Verbundwerkstoff sich eher anfängt an der Bohrung aufzulösen bevor es bei der Schraube kritisch wird. Die Schraube ist bei diesem Verbund also nicht das schwächste Glied. Etwas ab 10.9 sollte dort ausreichen.

Wenn mir jemand ein paar Werte für Rotorblätter (Gewicht, Länge, Aufnahmebohrung) und der max. Kopfdrehzahl gibt würde ich das, wenn ich mal Zeit habe, durchrechnen.
Da ich selbst aus der Auto Ecke komme bin ich etwas Heli unbewander; Die Werte sollten schon aus den oberen Grenzbereichen kommen um realistische Werte erhalten. Die wenigsten werden wohl nur durch die Gegend schweben und sich sorgen machen das die Rotorblätter gleich abfliegen

[ReneR]

AW: Schraubenwahl für Hubi

hallo,

bin auch auf der suche nach "der richtigen schraube" - da ich meine HK helis mit denen ich zu fliegen begonnen hab nachrüsten will.

ich bräuchte da zB.

Für Blattlagerwellen:
M3x10
M2x6

Für Heckleitwerk:
M2,5x20


hat jemand einen tipp wo ich solche bestellen kann - bzw. auch welche festigkeit die haben sollten.

danke und lg rene

[Hazelnut]

AW: Schraubenwahl für Hubi

Beim C gibt es 12.9 Schrauben. ßbrigens habe ich sie noch nie in einer anderen Festigkeitsklasse irgendwo gesehen. Die Standard-M2 Schrauben werden aus irgendeinem typischen Schraubenstahl sein.

Ich habe meine 12.9 allerdings im Laden bei einem Händler in München gekauft, um einigermaßen sicher zu sein, dass sie nicht aus China sind.

Ich glaub', da hat man also wirklich nur die zwei Möglichkeiten: 12.9 oder Standard, was auch immer das ist.

Zu den verzinkten Schrauben: Hochfeste verzinkte Schrauben können den sogenannten Wasserstoffsprödbruch erleiden. Ich vermute, dass die 12.9 daher auch meist nur geschwärzt sind, verzinkt wäre zu riskant.

Grüße,

Stephan