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  • Muki19
    Senior Member
    • 06.08.2008
    • 2579
    • Matthias
    • Hamburg

    #1

    Kardangelenk, welches ist robuster für Heckantrieb???

    Hallo,

    suche für meine Alouette 2 ein Kardangelenk für die Heckantriebswelle und wollte mal fragen was besser hält.

    Das von Vario:
    Kardangelenk 6 mm - VARIO Helicopter

    Oder dieses hier:
    lIl CNC Wellenkupplung 5mm/5mm Kardan voll Metal | eBay

    Hatte bisher das von Vario drin gehabt, aber das hat sich mit der Zeit immer so abgenutzt das sich der stift in dem gegenstück eingearbeitet hat.

    Die Frage ist blos wie sich die kupplung mit den Gelenken da verhält?
    Könnte das Gelenk dann sogar auseinander brechen?
    Zuverlässigkeit ist also das Hauptaugenmerk dabei.
    Zuletzt geändert von Muki19; 15.10.2013, 04:21.
    Radikal G20FBL
    800er Heli 3-Blatt (Eigenbau)
    MZ-24 Pro
  • Muki19
    Senior Member
    • 06.08.2008
    • 2579
    • Matthias
    • Hamburg

    #2
    AW: Kardangelenk, welches ist robuster für Heckantrieb???

    Habe mir mal mein altes Gelenk angesehn.

    Wenn der Stift sich im gegenstück einarbeitet kann sich das Gelenk nichtmehr 100%ig frei bewegen da der Stift im Gegenstück blockiert, der müste sich erst "Frei" arbeiten, was schonmal sehr schlecht ist.

    Kann man den bereich wo das kardangelenk rein kommt auch mit einer Flexwelle umsetzen*

    Der Winkel ist relativ klein und die Flexwellen können ja auch sehr hohe drehzahlen abhaben und kräfte.

    Die Welle würde ich mit Loctite 648 (Kleber für Buchse/Nabe) einkleben, das soll gut halten...
    Ich kann die flexwelle ja auf 15mm oder mehr verkleben.
    Zuletzt geändert von Muki19; 15.10.2013, 04:40.
    Radikal G20FBL
    800er Heli 3-Blatt (Eigenbau)
    MZ-24 Pro

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    • paw
      paw

      #3
      AW: Kardangelenk, welches ist robuster für Heckantrieb???

      Servus!

      Schau dir doch mal meinen Baubericht von meiner Lama an:
      VARIO Helicopter Forum Thema anzeigen - Lama Sa 315 b Robert Illmaier
      Du musst dazu registriert sein.
      Ich würde dir davon abraten da die Gelenke 4500 U/min welche am Heck sind nicht aushalten! Ich hatte sie drinnen und hab dann wieder auf die Vario umgebaut!

      Lg Robert

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      • helifreak2009
        helifreak2009

        #4
        AW: Kardangelenk, welches ist robuster für Heckantrieb???

        Hier gibts alles was man so kuppeln kann

        KTR - ROTEX - drehelastische Klauenkupplungen - Wellenkupplungen

        Kommentar

        • Helios
          Senior Member
          • 15.09.2006
          • 1165
          • Dr. Hans Dieter
          • 74626 Bretzfeld

          #5
          AW: Kardangelenk, welches ist robuster für Heckantrieb???

          Hallo,

          Vorsicht bei der Verwendung von einfachen Kreuzgelenkwellen zur Richtungsänderung/ Umlenkung im Antriebsstrang. Bauartbedingt kommt es bei genicktem Einbau zur einer Drehzahlschwankung auf der Abtriebsseite. Abhilfe schaffen nur sogenannte homokinetische Gleichlaufgelenke, so wie sie auch in den Antriebswellen von PKW´s verwendet werden.

          Gruß Dieter
          SJM-Sparrow, SJM-325, Atom-500, Spirit L-16 Rigid, TD-Rigid

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          • Thomas L.
            Senior Member
            • 14.02.2013
            • 2865
            • Thomas

            #6
            AW: Kardangelenk, welches ist robuster für Heckantrieb???

            Hallo Dieter,
            wie groß ist die Drehzahlschwankung und was macht das aus?
            Grüßle Thomas

            Kommentar

            • Muki19
              Senior Member
              • 06.08.2008
              • 2579
              • Matthias
              • Hamburg

              #7
              AW: Kardangelenk, welches ist robuster für Heckantrieb???

              Zitat von paw Beitrag anzeigen
              Servus!

              Schau dir doch mal meinen Baubericht von meiner Lama an:
              VARIO Helicopter Forum Thema anzeigen - Lama Sa 315 b Robert Illmaier
              Du musst dazu registriert sein.
              Ich würde dir davon abraten da die Gelenke 4500 U/min welche am Heck sind nicht aushalten! Ich hatte sie drinnen und hab dann wieder auf die Vario umgebaut!

              Lg Robert
              Sind die Vario-kardangelenke überhaupt für den Einsatz am heck geeignet*
              Zum einen ist der Preis ausverschämt (60€ für ein komplettes gelenk) und ich verstehe auch den Sinn nicht wieso ein stahlstift dann in einem alu-teil die kraftüberträgt. ich hatte die kleinen schwarzen kardangelenke im heckrotorgehäuse drin und die waren schon um 90° verdreht eingearbeitet und total ausgeleiert.
              hab ich da was verkehrt gemacht oder soll das so sein, das nach XX flügen die gelenke erneuert werden müssen/sollen?

              diese hatte ich vorne verbaut für 8mm welle:
              Kardangelenk fr Welle 5 mm - VARIO Helicopter
              Das gegenstück hatte ich aus stahl gemacht, aber selbst da hat sich der gehärtete stift in den stahl eingearbeitet.
              Ich würde jetzt dieses gelenk nochmal nehmen, aber das gegenstück härten.

              Solche gelenke gibts ja noch in rc-cars, aber da drehen die achsen ja nicht mit 7000rpm...

              Ich wüste jetzt auch keine lösung wie ich den antrieb gerade machen könnte und die klauenkupplung verwenden zukönnen, die aufnahme für den heckrotor ist ja im winkel eingelötet. irgendwo muss also so ein gelenk rein...
              Radikal G20FBL
              800er Heli 3-Blatt (Eigenbau)
              MZ-24 Pro

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              • ubit
                Senior Member
                • 21.09.2009
                • 1136
                • Udo
                • 47443 Moers

                #8
                AW: Kardangelenk, welches ist robuster für Heckantrieb???

                Für hohe Drehzahlen fallen mir auch nur 2 Lösungen ein:

                Flexwelle

                Oder ein Winkelgetriebe mit Kegelzahnrädern

                Ich weiss aber nicht ob man sowas fertig kaufen kann.

                Was für einen Winkel brauchst Du denn?

                send by tapatalk
                Zuletzt geändert von ubit; 15.10.2013, 19:05.
                Souffleuse - M-Link Sprachausgabe für Android: http://www.ubit-rc.de

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                • dilledopp
                  Senior Member
                  • 07.07.2008
                  • 2401
                  • Helmut
                  • Rhein-Sieg-Kreis

                  #9
                  AW: Kardangelenk, welches ist robuster für Heckantrieb???

                  Zitat von Muki19 Beitrag anzeigen
                  Kardangelenk, welches ist robuster für Heckantrieb*
                  Für diese Verbindungen verwendet man Heute so etwas. http://www.maedler.de/product/1643/1...kurz-edelstahl

                  Hat sich bisher bestens bewährt.
                  [FONT="Arial Black"][/FONT]

                  Kommentar

                  • Muki19
                    Senior Member
                    • 06.08.2008
                    • 2579
                    • Matthias
                    • Hamburg

                    #10
                    AW: Kardangelenk, welches ist robuster für Heckantrieb???

                    Zitat von dilledopp Beitrag anzeigen
                    Für diese Verbindungen verwendet man Heute so etwas. http://www.maedler.de/product/1643/1...kurz-edelstahl

                    Hat sich bisher bestens bewährt.
                    das sieht gut aus.

                    bei welcher anwendung hat sich das den bisher bewert? als heckantrieb oder woanderst?


                    Habe heute mein neues gegenstück zur kardanwelle gemacht. diesmal gehärtet damit sich die stifte da nicht wieder einarbeiten.
                    Radikal G20FBL
                    800er Heli 3-Blatt (Eigenbau)
                    MZ-24 Pro

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                    • dilledopp
                      Senior Member
                      • 07.07.2008
                      • 2401
                      • Helmut
                      • Rhein-Sieg-Kreis

                      #11
                      AW: Kardangelenk, welches ist robuster für Heckantrieb???

                      Zitat von Muki19 Beitrag anzeigen
                      bei welcher anwendung hat sich das den bisher bewert? als heckantrieb oder woanderst?
                      In Heckantieben bei Helis bis 25 Kg.
                      [FONT="Arial Black"][/FONT]

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                      • paw
                        paw

                        #12
                        AW: Kardangelenk, welches ist robuster für Heckantrieb???

                        Ich tausche die Gelenke nun alle 10 Std.
                        Sie funktionieren seit Jahren aber halt nur Zeitbeschränkt.
                        Unbedingt schmieren! Ich verwende Graphitfett.
                        Eine Flexwelle würde ich keinesfalls verwenden.
                        Diese bringen bei Lastwechsel Drehzahlschwankungen ins System da sich die Wellen verwinden. Eine Dauerhafte Lösung habe ich auch noch nicht gefunden. Am besten wäre wohl ein Versatzgetriebe direkt an der Mechanik, damit der Heckabtrieb gerade wegläuft!

                        Kommentar

                        • Muki19
                          Senior Member
                          • 06.08.2008
                          • 2579
                          • Matthias
                          • Hamburg

                          #13
                          AW: Kardangelenk, welches ist robuster für Heckantrieb???

                          Hat schonmal jemand von euch das DRY FlUID GEAR als schmierstoff probiert?

                          Es soll sehr gut druckbeständig sein und auch für Kardangelenke taugen.
                          Meins ist jetzt aus stahl und gehärtet, aber hält das noch so gut auf glatter oberfläche?

                          Alternative wäre fett, aber das würde sofort wegfliegen.

                          Das DRY FLUID GEAR soll auch lange halten...
                          Radikal G20FBL
                          800er Heli 3-Blatt (Eigenbau)
                          MZ-24 Pro

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