Mehr kW oder Nm?

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  • Denny86
    Denny86

    #1

    Mehr kW oder Nm?

    Hallo liebe Heli Gemeinde.

    Mich beschäftigt aktuell eine gewisse Frage, die ich mir selbst leider nicht beantworten kann.

    ANGENOMMEN!
    Ein "normaler" E-Motor hat 4kW und 1.05Nm (kommt das hin oder habe ich mich da verrechnet?)
    Ein anderer Motor hat 3kW und 4Nm.

    Für welchen würde man sich entscheiden?

    Ich tendiere eher zu den mit mehr Nm da dieser die Drehzahl besser halten kann!?

    Bitte keinen Krieg auslösen. Auch nicht fragen für was genau oder ob dies überhaupt möglich ist. Mich interessiert nur das eigentliche Thema. Mehr kW oder mehr Nm? :-)

    Vielen Dank schon einmal für konstruktive Antworten - auf die ich hoffe :-)

    Viele Grüße
    Denny
  • Snowman2
    Snowman2

    #2
    AW: Mehr kW oder Nm?

    Ich nehme an, beide Motoren sind für den gleichen Heli. Wie sehen denn die Drehzahlen der beiden Motoren aus (kv)?
    Weile andere Drehzahl -> anderes Ritzel -> Drehmoment auf dem Rotor ändert sich. Die Leistung ist davon aber nicht betroffen.
    Zuletzt geändert von Gast; 28.09.2012, 20:56.

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    • Denny86
      Denny86

      #3
      Angenommen, gleicher Heli, gleiches Setup, gleiche Drehzahl.

      Kv...sagen wir mal 560.

      Kommentar

      • BuckDan
        Member
        • 03.12.2007
        • 561
        • Daniel

        #4
        AW: Mehr kW oder Nm?

        Hallo ,

        ich denke mal das Drehmoment ist wichtiger ;-) Es setzt sich aus Drehzahl und Leistung zusammen :-)
        Bei Mädler auf der Seite gibt es ein schönes Berechnungstool ;-)

        LG Daniel
        T18MZ , BK 117 Masterart , Diabolo BE , Omata 700

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        • rotation
          Member
          • 14.03.2011
          • 533
          • Jan
          • Bensheim / Wildflieger Mannheim

          #5
          AW: Mehr kW oder Nm?

          Drehmoment und Leistung sind miteinander verknüpft: über die Drehzahl.

          P = 2*pi * M * n

          der 3kW Motor wird für 4Nm erheblich langsamer drehen, als der 4kW mit 1Nm.
          Das heißt anders ritzeln. Und wenn Du am Rotor für beide die gleiche Drehzahl forderst, gibts mehr Drehmoment nur für mehr kW.
          Also den 4kW Motor nehmen und ein kleines Ritzel.

          Grüße
          Jan
          [FONT="Trebuchet MS"]Heli: Nemesis 780, TDRex 3.1, TDRex 550
          Sender: DX8[/FONT]

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          • Denny86
            Denny86

            #6
            Danke nur habe ich mich evtl falsch ausgedrückt. Im Prinzip hast du vollkommen Recht :-)

            Ob das klappt oder nicht...darum geht es nicht. Auch nicht darum ob es gibt.

            Angenommen:
            Motor eins: 4kW, 1.05Nm, 560kv
            Motor zwei: 3kW, 4Nm, 560kv

            Viele Grüße
            Denny

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            • Andreas Perzl
              VIRA
              Hersteller
              • 27.09.2009
              • 3068
              • Andreas
              • Rgbg

              #7
              AW: Mehr kW oder Nm?

              Er hat nicht nur im Prinzip recht siehe Formel!
              ViRA, Because Best Vibration Is No Vibration: http://www.pean-engineering.com

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              • Denny86
                Denny86

                #8
                Ah...das habe ich nun echt übersehen. Doofes Handy :-)
                Die Daten mit 4Nm sind auch reine Fantasiedaten.
                Daher das "angenommen".

                Aber danke.

                Viele Grüße
                Denny

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                • BugBear
                  BugBear

                  #9
                  AW: Mehr kW oder Nm?

                  Zitat von rotation Beitrag anzeigen
                  Drehmoment und Leistung sind miteinander verknüpft: über die Drehzahl.

                  P = 2*pi * M * n

                  der 3kW Motor wird für 4Nm erheblich langsamer drehen, als der 4kW mit 1Nm.
                  Das heißt anders ritzeln. Und wenn Du am Rotor für beide die gleiche Drehzahl forderst, gibts mehr Drehmoment nur für mehr kW.
                  Also den 4kW Motor nehmen und ein kleines Ritzel.

                  Grüße
                  Jan
                  Hallo Jan,

                  und warum dann eine Formel für einen Verbrennungsmotor?!

                  Wenn das so ist wie du dies hier schreibst dann frage ich mich warum wir fast alle nur noch Außenläufer verwenden.

                  Gruß Volker

                  Kommentar

                  • Andreas Perzl
                    VIRA
                    Hersteller
                    • 27.09.2009
                    • 3068
                    • Andreas
                    • Rgbg

                    #10
                    AW: Mehr kW oder Nm?

                    Zitat von BugBear Beitrag anzeigen
                    Wenn das so ist wie du dies hier schreibst dann frage ich mich warum wir fast alle nur noch Außenläufer verwenden.
                    Gleiche Baugröße größeres M weil größere Abstand rotierende Masse zur Welle vielleicht?
                    Warum sollte die nur für Verbrennungsmotor gelten?
                    ViRA, Because Best Vibration Is No Vibration: http://www.pean-engineering.com

                    Kommentar

                    • BugBear
                      BugBear

                      #11
                      AW: Mehr kW oder Nm?

                      Zitat von Pitchfella Beitrag anzeigen
                      Gleiche Baugröße größeres M weil größere Abstand rotierende Masse zur Welle vielleicht?
                      Warum sollte die nur für Verbrennungsmotor gelten?
                      Hallo,

                      mal im www. nachgeschaut!

                      Gruß Volker

                      Kommentar

                      • bluesky
                        Senior Member
                        • 18.08.2010
                        • 2294
                        • Felix
                        • Wild, Lohe-Föhrden

                        #12
                        AW: Mehr kW oder Nm?

                        Zitat von BugBear Beitrag anzeigen
                        mal im www. nachgeschaut
                        Hab ich auch... Bin aber zu einem ganz anderen Ergebnis gekommen. http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&...1o4_hw&cad=rja Also ist die Formel doch nicht verkehrt?

                        Beste Grüße

                        Felix

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                        • Andreas Perzl
                          VIRA
                          Hersteller
                          • 27.09.2009
                          • 3068
                          • Andreas
                          • Rgbg

                          #13
                          AW: Mehr kW oder Nm?

                          ßberlegt doch mal welche Leistung da angegeben wird, die an der Welle vielleicht!?

                          Von was sollte die sonst noch abhängen und warum sollte sie sich damit von V zu E unterscheiden?

                          Nur Wiki lesen reicht nicht
                          ViRA, Because Best Vibration Is No Vibration: http://www.pean-engineering.com

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                          • Denny86
                            Denny86

                            #14
                            Pitchfella hat mit der Formel recht.
                            Das Drehmoment wird berechnet mit welcher Kraft in einen bestimmter Radius in bestimmter Zeit oder Strecke(?) überwunden werden kann. Richtig formuliert? Es ist schon spät :-)

                            Also die Formel passt schon. Das Drehmoment in Wellenmitte ist null.

                            Nur was will man mehr? Mehr Drehzahl am Motor, viel kW und wenig Drehmoment oder weniger Drehzahl, weniger kW, mehr Drehmoment? Oder hebt sich bis zum Rotorkopf auf und am Ende kommt das selbe raus? Ich bin verwirrt und brauche einen Taschenrechner.

                            Viele Grüße
                            Denny

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                            • mike whiskey
                              Member
                              • 18.05.2006
                              • 84
                              • Michael
                              • Hagen a.T.W./ Hannover

                              #15
                              AW: Mehr kW oder Nm?

                              Eigentlich einfach. Wenn du mehr Leistung willst oder brauchst, nimm den Motor mit mehr Leistung.

                              Wie oben schon geschrieben gilt

                              P = 2*Pi*M*n

                              Die gleiche Leistung ist also entweder mit hoher Drehzahl und niedrigem Moment oder umgekehrt, niedriger Drehzahl und hohem Moment zu erreichen. Highspeed vs. Hightorque... Grundsätzlich isses also egal was du nimmst.

                              Jetzt kannst du nen irre hoch drehenden Innenläufer nehmen, der jedoch eine sehr große Untersetzung benötigt, die dann wieder mechanische Verluste verursacht. Oder aber nen Außenläufer mit niedriger Drehzahl, der dann weniger untersetzt'M werden muss. Da hat man dann weniger mechanische Verluste. Das Extrem ist hier nen Direktantrieb, bei dem man gar kein Getriebe mehr hat.

                              Interessant ist jetzt noch der Innenwiderstand des Motors, der zum großen Teil den Wirkungsgrad bestimmt. Je kleiner dieser ist, umso -steifer- ist der Motor, weil einfach weniger Leistung über der Wicklung verheizt wird und somit
                              mehr elektrische Leistung in mechanische Leistung umgesetzt werden kann.

                              Viele Grüße
                              Michael

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