Blattschlagen bei manntragenden Helis

[Amok]

AW: Keine Paddel an echten Helis

Was du über die Luft sagst bezweifelt auch niemand, wohl aber, dass die Blätter einen ßberschallknall verursachen:

Das charakteristische Klopfen des Hauptrotors entsteht, wenn ein
Rotorblatt in den Blattspitzenwirbel des vorangehenden Blattes
"schlägt". Sozusagen in die Wirbelschleppe des vorhergehenden Blattes.

Da diese Wirbel mit der Luftströmung nach unten wandern, tritt dieses
Geräusch im Steigflug nicht auf, dafür aber im Sinkflug umso sicherer.
Auch bei (engem) Kurvenflug kann es dazu kommen, wenn hohe Anstellwinkel
und viele g gezogen werden.

Heligeräusche sind sehr stark richtungsabhängig und während man das
Schlagen im Heli beim Sinkflug dauernd hört (so sollte man aber nicht
fliegen!), kann ein Betrachter am Boden den Eindruck haben, nur ein paar
Schläge zu hören.

Quelle: Google Groups

Und um auch beim Paddel-Thema zu bleiben...
Paddel machen dies erst recht nicht, da sie nicht mal annähernd in diese Geschwindigkeitsbereiche kommen (da sie ja weiter innen sitzen und somit die Umlaufgeschwindigkeit deutlich kleiner ist).
Wohl aber treffen die Paddel die jeweiligen Verwirbelungen

Vielleicht kann man das in ein eigenes Thema verschieben, denn ich finde es doch recht informativ.

Edit:
Habe gerade mal nach "Blattschlagen" gesucht und bin erstaunt, dass dieses Thema scheinbar noch nicht behandelt wurde

mfg
Amok

[Klaus O.]

Blattschlagen bei manntragenden Helis

Vielleicht kann man das in ein eigenes Thema verschieben, denn ich finde es doch recht informativ.

Hab die entsprechenden Posts in ein neues Thema verschoben.

[Amok]

AW: Blattschlagen bei manntragenden Helis

Vielen Dank!

Ich habe mal etwas rum gegooglet und folgender Link scheint mir bisher am informativsten zur Thematik:

http://www.flugzeugforum.de/heligeraeusche-1670-3.html#post689960

mfg
Amok

[Amok]

AW: Blattschlagen bei manntragenden Helis

Sorry, ... Link defekt ?!?

Hier noch mal:
FlugzeugForum.de - Heligeräusche

mfg
Amok

[Klaus O.]

AW: Blattschlagen bei manntragenden Helis

Link defekt ?!?

Mußte etwas "basteln" aber er geht wieder.

[gonyo]

AW: Keine Paddel an echten Helis

Was du über die Luft sagst bezweifelt auch niemand, wohl aber, dass die Blätter einen ßberschallknall verursachen:

Das stammt jetzt nicht von mir sondern wurde aus deinem link gezogen:

-HSI-Lärm. HSI steht für High-Speed Impulsive Noise
Dieser Lärm entsteht dadurch, dass im bereich der Blattspitze in lokalen Bereichen die Schallgeschwindigkeit überschritten wird. Das bedeutet NICHT, wie man so oft fälschlicherweise liesst, dass die Blattspitze überschallschnell ist. Schon unterhalb der Schallgeschwindigkeit bewirkt die Verdrängung und der Anstellwinkel des Profils eine Beschleunigung der Strömung über die Anströmgeschwindigkeit hinaus. Bereits bei Anströmmachtahlen um 0.7 treten deshalb lokale ßberschallgebiete auf. Diese werden i.d.R. durch einen sog. verdichtungsstoss abgeschlossen, welcher einen starken Drucksprung bewirkt. Da dieser Drucksprung aufgrund des drehenden Rotorblattes nicht raumfest ist erzeugt er ein sehr starkes Wechselfeld des Druckes, m.a.W SCHALL. Diese Lärmquelle kennt man v.A. von Hubschraubern im schnellen Reiseflug... das typische UH-1D-Knattern ist HSI-Lärm.

Ob das jetzt beim UH genau so ist weiss ich nicht, könnte es mir aber gut vorstelln.

[Amok]

AW: Blattschlagen bei manntragenden Helis

Habe ich durchaus gelesen und auch genau so von dir erwartet. Damit wären wir dann beide glücklich, oder

Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass das Rotorblatt eben nicht die Schallmauer durchschlägt bzw. sich das Blatt schneller bewegt als der Schall (steht ja auch da).

Zusammengefasst lässt sich denke ich mal sagen, dass das Blattschlagen in verschiedenen Flugzuständen verschiedene Ursachen hat und es nicht "die" Erklärung als solches gibt.

Das was ich meinte wird ja auch (als BVI-Noise) beschrieben:

BVI-Lärm. BVI heisst Blade-Vortex-Interaction, also Blatt-Wirbel-Interaktion. Er entsteht, wenn das Rotorblatt auf seinem Umlauf einem Blattspitzenwirbel eines vorangegangenen Blattes begegnet.
Die Begegnung bewirkt eine kurzfristige ßnderung des Anströmzustandes am Blatt, was wiederum ein Druckwechselfeld erzeugt - Schall.
Da die Wirbel im Reiseflug normalerweise schräg nach unten abschwimmen, tritt BVI in "Sondersituationen" verstärkt auf, z.B. beim Sinkflug. Das hängt sehr stark von Sinkrate und Vorwärtsgeschwindigkeit ab, es gibt besonders ungünstige Fälle wo Blattspitzenwirbelachse und Rotorblatt einigermassen parallel verlaufen, und dann wird die Druckstörung besonders intensiv.
Auch der Lärm, der oftmals als "Schlaggeräusch" bezeichnet wird, besonders bei Manövern auftretend, ist eine Form von BVI-Lärm, der dadurch entsteht, dass z.B. beim Ziehen in Kurven die Blattspitzenebene nach hiten geneigt wird und damit die abschwimmenden Wirbel erreicht werden.

Und das ist auch der Effekt, den die BluePulseTechnologie dann minimieren soll.

Ein anderes Konzept ist die BlueEdge Technik, welche ebenfalls den BVI-Lärm reduzieren soll:
[youtube]2t3uCDJhce8[/youtube]

Da anscheinend mit jeder Technik versucht wird, den BVI-Lärm zu minimieren, glaube ich dennoch, dass damit das eigentliche Klopfen gemeint ist.

mfg
Amok

[Lu2000]

AW: Blattschlagen bei manntragenden Helis

Kann mir jemand mal bitte sagen wie man die Geschwindigkeit der Rotorblätter an der Spize errechnet?

[oli p.]

AW: Blattschlagen bei manntragenden Helis

siehe seite 1...

[Xantrix]

Kann mir jemand mal bitte sagen wie man die Geschwindigkeit der Rotorblätter an der Spize errechnet?

Du brauchst die Formel für den Umfang eines Kreises und die Drehzahl. Wenn Du noch einen Tipp brauchst, melde Dich wieder.

Frank

[Klaus O.]

AW: Blattschlagen bei manntragenden Helis

Wenn Du noch einen Tipp brauchst, melde Dich wieder.

Dann macht das aber bitte per PN.
Ich denke nicht, das Mathe Nachhilfe für einen 12-jährigen hier am richtigen Platz ist.

[Tobi Gräf]

AW: Blattschlagen bei manntragenden Helis

Dann macht das aber bitte per PN.
Ich denke nicht, das Mathe Nachhilfe für einen 12-jährigen hier am richtigen Platz ist.

Ich könnte mir vorstellen das es hier mehr "zwölfjährige" gibt die das interessiert.

Allen weiteren interessierten sei hier das Buch "Hubschrauber und Vertikalstart-Flugzeuge" von Prof. Just ans Herz gelegt. Sozusagen ein Standardwerk zum Thema Hubschrauberaerodynamik. Hier findet sich übrigens auch die Ursache für die 90Grad Phasenverschiebung bei der Ansteuerung der Blätter. Das nur am Rande....

[Amok]

AW: Blattschlagen bei manntragenden Helis

Oder schaut einfach auf meine Seite

Baubericht meiner EC135 nach ihrem Vorbild Christoph Europa 1 - Hubschrauber Aeromechanik

Da habe ich auch einen Onlinerechner eingestellt und ein Excel-Dokument zum Downloaden.

mfg
Amok

[mbarch]

AW: Keine Paddel an echten Helis

Sehr spannendes Thema.
Für mich als Laien mit physikalischem Halbwissen klingen sowohl die Erklärungen zum BVI als auch zum HSI einleuchtend.

Nur die beiden letzten Sätze aus gonyos Zitat kann ich nicht ganz nachvollziehen.

Diese Lärmquelle kennt man v.A. von Hubschraubern im schnellen Reiseflug... das typische UH-1D-Knattern ist HSI-Lärm.

Soweit ich weiß klopft die UH-1D auch im Schwebeflug. Das lässt sich durch BVI besser erklären.
Oder entsteht HSI beim Huey auf Grund von Blatttiefe und großem Rotordurchmesser bereits ohne zusätzliche Geschwindigkeitskomponente des Vorwärtsflug?
Beim HSI würde ich auch eine deutliche ßnderung des Geräuschs bei zunehmender Geschwindigkeit erwarten, bzw. ein Einsetzen des Klopfens erst ab einer gewissen Reisegeschwindigkeit, da diese ja den Effekt verstärken müsste.
Es will halt nicht in meinen Kopf, dass es gerade bei der UH-1D HSI Lärm sein soll.

[Tuning Tom]

AW: Blattschlagen bei manntragenden Helis

Bei Reisegeschwindigkeit ist das ganze noch deutlich ausgeprägter, konnte ich letzte Woche beim ßberflug von sechs UH1 hier am Ort schön beobachten.

Charakteristisch ist auch, daß das typische klopfen hauptsächlich in Flugrichtung abgeht.

Sobald die UH1 über einen hinweg geflogen ist, ist davon so gut wie nichts mehr zu hören.

Da kommt (Akustisch) zusätzlich noch der Dopplereffekt zum tragen.