Dynamischer Auftrieb

[Polten Sepp]

Ich lernte als Kind, das der dynamische Auftrieb dadurch entsteht, das die Luft oben am Profil einen längeren Weg zurück legen muss als unten, dadurch beschleunigt, und ein Unterdruck entsteht, der den Flügel quasi nach oben saugt.
Ich glaube das aber nicht, jeder von Uns kann es an seinem Heli in der Praxis sehen. Rotorblätter funktionieren nach dem gleichen Prinzip wie Flügel. Es wird Luft nach unten beschleunigt, Action- Reaction- also das gute alte Rückstossprinzip.
Ich vermute das das bei Flugzeugen auch nicht anders ist, da merkt man es nur nicht so, da das Abwindfeld dem Flugzeug folgt.
Dynamischer Auftrieb - Wikipedia

[jumphigh]

AW: Dynamischer Auftrieb

Die zweite Physikumfrage am Tag??? Auch hier spielen wieder mehrere Effekte mit rein. Beim (asymetrischen) Flügelprofil mag der Wegunterschied einen Beitrag leisten, der Hauptbeitrag zum Auftrieb ist aber in der Tat durch die Ablenkung von Luftmassen nach unten und dem dadurch erzeugten Gegenimpuls gegeben. Alternativ gäbe es da noch eine Erklärung mit dem "Anfahrwirbel", das hat sich mir aber nie richtig erschlossen. Beide Modelle erzeugen das gleiche Strömungsfeld, welches den realen Bedingungen am Flügel nahe kommt.

[Ulli600]

AW: Dynamischer Auftrieb

Nur langsame Flugzeuge haben ein halbsymmetrisches Profil. Bei einer zu hohen Geschwindigkeit würde die Strömung abreißen. Propeller haben daher oft innen ein dickes, halbsymmetrisches und außen ein dünnes, symmetrisches Profil.

[Polten Sepp]

AW: Dynamischer Auftrieb

Nur langsame Flugzeuge haben ein halbsymmetrisches Profil. Bei einer zu hohen Geschwindigkeit würde die Strömung abreißen. Propeller haben daher oft innen ein dickes, halbsymmetrisches und außen ein dünnes, symmetrisches Profil.

Nur spezielle Kunstflugflugzeuge haben ein symetrisches Profil. Propeller haben aussen ein symetrisches Profil aus dem selben Grund wie bei Rotorblätter- symetrische Profile sind Druckpunktfest, und erzeugen somit bei hohen Anstellwinkeln keinen, das Blatt verwindenden Drehmoment.

[running]

AW: Dynamischer Auftrieb

Ich glaube das aber nicht, jeder von Uns kann es an seinem Heli in der Praxis sehen.

In deiner anderen Umfrage hast du ja die Bestätigung für diese Theorie! Natürlich wird die Luft nach unten beschleunigt, erst Recht wenn die Taumelscheibe die Blätter neigt um in eine bestimmte Richtung zu steuern.

[Polten Sepp]

AW: Dynamischer Auftrieb

Die Frage ist leztlich, warum wird Luft nach unten beschleunigt. Weis der Mensch das eigentlich, oder gibts dazu nur Theorien?

[Ulli600]

AW: Dynamischer Auftrieb

Nur spezielle Kunstflugflugzeuge haben ein symetrisches Profil.

Alle Jets haben das.

[Polten Sepp]

AW: Dynamischer Auftrieb

Alle Jets haben das.

Nein, ich kenne keinen Jet der das hat. Kannst Du mir einen Typ der das haben soll, nennen?

Verkehrsflugzeuge die nahe des transsonischen Bereichs fliegen, haben ein superkritisches Profil, das Stosswellen verhindert, alte ßberschalljets hatten so komische scharfkantige ßberschallprofile.

[jumphigh]

AW: Dynamischer Auftrieb

Die Frage ist leztlich, warum wird Luft nach unten beschleunigt. Weis der Mensch das eigentlich, oder gibts dazu nur Theorien?

Ernsthaft? Du fragst doch auch nicht, warum der Ball wegspringt, wenn du den Schläger mit Karacho dagegenknallst, oder? Ein schneller Flügel, der im Winkel auf die Luftteilchen trifft, befördert die halt gemäß Einfallswinkel gleich Ausfallswinkel einfach aus dem Weg.

[Polten Sepp]

AW: Dynamischer Auftrieb

Ernsthaft? Du fragst doch auch nicht, warum der Ball wegspringt, wenn du den Schläger mit Karacho dagegenknallst, oder? Ein schneller Flügel, der im Winkel auf die Luftteilchen trifft, befördert die halt gemäß Einfallswinkel gleich Ausfallswinkel einfach aus dem Weg.

Dann würde auch eine angestellte gerade Platte reichen. Tut sie auch, ich fliege Flugzeuge mit geraden Platten als Flügel. Und die fliegen sogar sehr gut. Also warum diese komplexen Profile?

[running]

AW: Dynamischer Auftrieb

Weil sie effizienter arbeiten und einen besseren Wirkungsgrad bieten. Das Profil ansich erzeugt Auftrieb, zusätzlich der Anstellwinkel.

[jumphigh]

AW: Dynamischer Auftrieb

Dann würde auch eine angestellte gerade Platte reichen. Tut sie auch, ich fliege Flugzeuge mit geraden Platten als Flügel.

Ja, und Kunstflugzeuge mit symmetrischen Profil sowie unsere Helis mit symmetrischen Blättern erzeugen auch Auftrieb nur durch den Anstellwinkel. Oder die Hand, die man aus dem Autofenster hält. Aber ein (großer) Anstellwinkel bedeutet mehr Widerstand, so dass man wie running sagt, mit einem passenden Profil gerne nachhilft.

[Polten Sepp]

AW: Dynamischer Auftrieb

Heißt das, das das Unterdruck/ Sog- Modell doch nicht ganz unrichtig ist?

[jumphigh]

AW: Dynamischer Auftrieb

Meines Wissens trägt das zum Auftrieb bei, vielleicht reicht es bei höheren Geschwindigkeiten auch praktisch alleine aus, aber ansonsten benötigen Flugzeuge noch immer einen Anstellwinkel, um sich in die Luft zu erheben. Jedenfalls kenne ich keines, was ohne Hochnahme der Nase und damit Anstellen der Flügel abhebt.

[echo.zulu]

AW: Dynamischer Auftrieb

Ich empfehle mal die Bernoulli-Gleichung durchzuarbeiten und zu verstehen. Dann ergibt sich der Rest eigentlich ganz automatisch.