E-Heli: Blattgewicht und Flugzeit

[mach3]

Hi Leute,

mal ne Frage. Wie ist der Einfluss des Blattgewichts auf die Flugzeit?
Ich habe den Rat erhalten, unbedingt leichte Blätter zu nehmen, weil das die Flugzeit verlängert.
Den Zusammenhang verstehe ich zwar (noch) nicht. Ich dachte, ein schweres Blatt speichert auch mehr Energie, die dann bei einem Steuerbefehl direkt zur Verfügung steht, aber vielleicht liege ich ja da falsch....
Die Unterschiede bei verschiedenen Blättern liegen bei ca. +25%....

Gruß
Rolf

[Sebastian]

AW: E-Heli: Blattgewicht und Flugzeit

Demnach sollte man sich Blätter aus Balsa mit ner Kiefernasenleiste bauen,
leichter gehts nicht.

Aber es geht um Flugeigenschaften,die man wünscht.
Länge,Profildicke,Art des Profils,Werkstoff,Steifigkeit und so weiter
beeinflussen diese.

Das mit der Energie hast du schon richtig verstanden,auch ein wichtiger Faktor.
Alles so leicht wie möglich machen ist nicht verkehrt,unnötiges Gewicht kostet
natürlich Flugzeit.

Allerdings würde ich die Blätter davon ausnehmen.
Moderne Blätter liegen erstens nicht soooo weit auseinander und zweitens
möchtest du ja sicher einen zuverlässigen,gut laufenden und präzisen Rotor haben,
darauf würde ich in dem Zusammenhang das Augenmerk richten.


Gruß Sebastian

[Tommi]

AW: E-Heli: Blattgewicht und Flugzeit

Hi,

ich glaube, den meisten Einfluss hat das Profil und die Dicke der Blätter. Das hat natürlich auch mit dem Gewicht zu tun (schwer=dick). Ich habe bisher verschiedene 600mm Blätter ausprobiert und dabei bis zu 1 Minute unterschiedliche Flugzeiten bei ungefähr gleicher Akkulehrung festgestellt. Trotzdem kann das Blatt mit der kürzeren Flugzeit das Bessere sein, weil z.B. besseres Ansprechverhalten auf Pitch einhergeht. Du musst wissen, was du willst: lange Flugzeit, schnelle Reaktionen, ...

Viele Grüße, Tommi

[thorsten0211]

AW: E-Heli: Blattgewicht und Flugzeit

Die Rotorenergie ist E_rot = 1/2 Theta * w^2.
Theta: Trägheitsmoment
w (Omega) = Winkelgeschwindigkeit.

Im Trägheitsmoment geht u. a. die Masse der Blätter ein. Sind zwei Blätter bis auf das Gewicht (bei jeweils homogener Gewichtsverteilung) komplett identisch, so hat das Schwerere ein höheres Theta.

E_rot steckst Du beim Hochdrehen in das System hinein. D. h. Du brauchst mehr Energie, um die schwereren Blätter (besser die mit dem höheren Trägheitsmoment) auf die System-Drehzahl zu beschleunigen.

Danach musst Du nur - bei beiden Varianten - zum Erhalt der Drehzahl nur noch den Luftwiderstand (im besten Falle bei 0 Grad Pitch, im schlechtesten bei voll Cyclic/collective Pitch) überwinden (wenn die Drehzahl konstant gehalten wird). Hier spielen dann also die aerodynamischen Eigenschaften der Blätter eine Rolle. Ansonsten müssen nur Drehzahländerungen ausgeglichen werden, wobei das Blatt mit dem höheren Trägheitsmoment hier wieder mehr Energie zum Hochbeschleunigen braucht. Beim Autorotieren ist so ein Blatt eher im Vorteil, da die gespeicherte Energie höher ist
(E_ges = E_rot + E_kin + E_pot = 1/2 Theta*w^2 + 1/2 m*v^2 + mgh)

Gruß
Thorsten

[mach3]

AW: E-Heli: Blattgewicht und Flugzeit

In diesem speziellen Fall geht es um einen (Semi-) Scale mit Rumpfzelle. Der ist natürlich schon schwerer als sein "Besenstiel-Pendant". Von daher bin ich natürlich an längerer Flugzeit interessiert. Andererseits - stimmt schon - möchte ich auch eine gute Steuerfolgsamkeit haben....

Vielleicht werde ich sie mal testen. Die Blätter, die ich habe, sind schon mal ca. 15g schwerer, als der Hersteller angibt (135/120g). Blattschmied wiegen 105g, SAB 115g.

Also wenn das Gewicht einen Einfluss hat, wird er sich schon spürbar auswirken....

Gruß
Rolf

[thorsten0211]

AW: E-Heli: Blattgewicht und Flugzeit

Einen nicht unwesentlichen Einfluss bei sonst gegebenen Parametern (Gewicht, Blattform,...) auf die Flugzeit hat die Rotorkreisflächenbelastung.

Beispiel:
Gewicht 3100 g

Rotordurchmesser 120 cm

Kreisflächenbelastung 26,89 N/m²

Schwebegüte 0,6

Rotorleistungsbedarf 167,91 W

Flugstil 3

Gesamtleistungsbedarf 629,68 W

Lipo-Spannung 22,2 V

Lipo-Kapazität 3900 mAh

max. Entladung 80 %


Flugzeit 6,6 min

Selbiges wie oben mit 1,30 m Rotor
Kreisflächenbel: 22,91 N/mm^2
7,1 min.

Gruß
Thorsten

[mach3]

AW: E-Heli: Blattgewicht und Flugzeit

Hi Thorsten,

sehr interessant!!! Wenn ich also die Wahl zwischen 550er und 600er Blätter habe, würde ich ja in jedem Fall mit den längeren Blättern auch länger fliegen....
Ich weiß nicht, ob mein Motor / Regler das verkraftet.....

Gruß
Rolf

[mach3]

AW: E-Heli: Blattgewicht und Flugzeit

Die Rotorenergie ist E_rot = 1/2 Theta * w^2.
Theta: Trägheitsmoment
w (Omega) = Winkelgeschwindigkeit.

Im Trägheitsmoment geht u. a. die Masse der Blätter ein. Sind zwei Blätter bis auf das Gewicht (bei jeweils homogener Gewichtsverteilung) komplett identisch, so hat das Schwerere ein höheres Theta.

E_rot steckst Du beim Hochdrehen in das System hinein. D. h. Du brauchst mehr Energie, um die schwereren Blätter (besser die mit dem höheren Trägheitsmoment) auf die System-Drehzahl zu beschleunigen.

Danach musst Du nur - bei beiden Varianten - zum Erhalt der Drehzahl nur noch den Luftwiderstand (im besten Falle bei 0 Grad Pitch, im schlechtesten bei voll Cyclic/collective Pitch) überwinden (wenn die Drehzahl konstant gehalten wird). Hier spielen dann also die aerodynamischen Eigenschaften der Blätter eine Rolle. Ansonsten müssen nur Drehzahländerungen ausgeglichen werden, wobei das Blatt mit dem höheren Trägheitsmoment hier wieder mehr Energie zum Hochbeschleunigen braucht. Beim Autorotieren ist so ein Blatt eher im Vorteil, da die gespeicherte Energie höher ist
(E_ges = E_rot + E_kin + E_pot = 1/2 Theta*w^2 + 1/2 m*v^2 + mgh)

Gruß
Thorsten

Hi Thorsten,

das war / ist ja meine Denke! Wenn mein Regler (Governor Mode) es schafft, die Drehzahl zu halten, spielt das Trägheitsmoment doch keine Rolle mehr?! Oder? Dann würde nur beim Hochlaufen des Rotors mehr Energie benötigt, danach nicht mehr...

Gruß
Rolf

[thorsten0211]

AW: E-Heli: Blattgewicht und Flugzeit

Hi Thorsten,

das war / ist ja meine Denke! Wenn mein Regler (Governor Mode) es schafft, die Drehzahl zu halten, spielt das Trägheitsmoment doch keine Rolle mehr?! Oder? Dann würde nur beim Hochlaufen des Rotors mehr Energie benötigt, danach nicht mehr...

Gruß
Rolf

Hallo Rolf,

ja, so ist es. Wenn Motor/Regler genug Leistung haben/verkraften und die ßbersetzung okay ist, gehen auch die größeren Blätter.

Die Energie (Delta zu leichteren Blättern) zum Hochfahren spielt hier nicht die große Rolle. Wie Du an obigem Beispiel siehst, ist die Rotor-LEISTUNG bei 0 Grad Pitch ca. 160 W (also zum Halten der Drehzahl), zum Fliegen benötigt man in obigem Beispiel dann gut 700 W.

Besten Gruß
Thorsten

[Helifred]

AW: E-Heli: Blattgewicht und Flugzeit

Hallo
Ich gebe zu bedenken das in allen Blättern die ich bisher geschrottet habe Blei drinn war,zb Maniac
CGT.
Gruss Fred

[Klaus O.]

AW: E-Heli: Blattgewicht und Flugzeit

In diesem speziellen Fall geht es um einen (Semi-) Scale mit Rumpfzelle. Der ist natürlich schon schwerer als sein "Besenstiel-Pendant". Von daher bin ich natürlich an längerer Flugzeit interessiert.

Gruß
Rolf

Bei Scale Helis haben sich S-Schlag Blätter positv auf eine längere Flugzeit herausgestellt.

[mach3]

AW: E-Heli: Blattgewicht und Flugzeit

Hi Klaus,

ich habe schon mit dem M-Blades geliebäugelt. Nur der Preis hält mich noch etwas ab.
Gibt es noch Alternativen zu den M-Blades?

Gruß
Rolf

[Klaus O.]

AW: E-Heli: Blattgewicht und Flugzeit

Hi Klaus,

ich habe schon mit dem M-Blades geliebäugelt. Nur der Preis hält mich noch etwas ab.
Gibt es noch Alternativen zu den M-Blades?

Gruß
Rolf

Hallo Ralf,

viele Scale Piloten schwören auf die M-Blades.
Hab ich selbst auch.

[mach3]

AW: E-Heli: Blattgewicht und Flugzeit

Hallo Ralf,

viele Scale Piloten schwören auf die M-Blades.
Hab ich selbst auch.

Sehen zudem auch edel aus
Ich habe mich mal an den Hersteller gewandt, ob Motor und Regler die längeren Blätter verkraften.... Beides zusammen wäre ja dann optimal....

Gruß
Rolf

[Klaus O.]

AW: E-Heli: Blattgewicht und Flugzeit

Zitat von Klaus Ortner
Hallo Ralf,

Sorry Rolf,

da hat sich aus Versehen ein A eingeschlichen.