FBL für F3C - was ist erlaubt?

[Squenz]

Ich finde es gerade sehr schwer Informationen bzw. das technische Reglement für den F3C Bereich zu finden. Welche Systeme sind erlaubt, was ist verboten, gerade in Hinblick auf die self-level Funktionen einiger Geräte. Gibt es so etwas wie ein "Gentlemen's Agreement" oder sind Systeme die eine self-leveling Option bieten direkt verboten?

ßber eine Link zu einem Reglement auf aktuellem Stand würde ich mich sehr freuen!

Viele Grüße

Markus

[goemichel]

AW: FBL für F3C - was ist erlaubt?

http://www.modellflug-im-daec.de/images/buko/leistungssport/fernlenkflug/hubschrauber/ergebnisse/2012/F3C_4354_2013.pdf

Kreisel:
Der Einsatz von automatischen Stabilisierungssystemen, die auf Basis externer
Referenzdaten arbeiten, ist verboten. Die Verwendung vorprogrammierter Flug-
manöver sind verboten. Der Einsatz elektronischer Messsensoren ist auf Dre-
hungen um die Hochachse beschränkt.

Da gibts auch all die anderen Regelwerke: Modellflug-im-DAeC - F3C/N

[Squenz]

AW: FBL für F3C - was ist erlaubt?

Hallo geomichel,

diese Info habe ich gelesen, ich gehe aber davon aus dass dies nicht der neueste Stand ist.

Der Einsatz elektronischer Messsensoren ist auf Drehungen um die Hochachse beschränkt.

Das bedeutet m.M.n. dass nur das Heck per Kreisel stabilisiert werden darf. Offensichtlich wird aber in diversen offenen Klassen ja schon flybarless mit enstprechenden Stabi-Systemen geflogen.

Viele Grüße

Markus

[Uli_ESA]

AW: FBL für F3C - was ist erlaubt?

http://www.modellflug-im-daec.de/ima..._4354_2013.pdf

Hallo,
leider geht der Link nur auf das Regelwerk von 10.2013.
seit 2014 sind FBL Systeme erlaubt.
Mehr dazu können sicher die F3C Piloten die hier im Forum unterwegs sind dazu sagen wie z.B.: Herr Wachsmuth, Dominic Haegele usw.

hier noch ein Link dazu: F3C - wer fliegt nächstes Jahr noch Paddel, wer will FBL fliegen? - RC-Heli Community
Gruß
Uli

[goemichel]

AW: FBL für F3C - was ist erlaubt?

leider geht der Link nur auf das Regelwerk von 10.2013.

Das ist das aktuelle vom DAEC. Was anderes scheint es nicht zu geben.

Und ziemlich genau so steht es auch in den FAI-Regeln (von 2016):

d) GYROS: The use of pre-programmed flight manoeuvres is forbidden. The use of automatic position (latitude and longitude) locking devices and altitude locking devices, whether with external references or not, are forbidden.

Quelle: http://www.fai.org/fai-documents -> Sporting Code Section 4 - F3 Helicopters -Revised Version

Die Rahmenausschreibung für 2016 des DAEC sieht die verwendung dieser Regeln vor...

[extreme011]

AW: FBL für F3C - was ist erlaubt?

Aber es sind doch dieses Jahr schon fast alle mit FBL geflogen. Da waren doch auch FBL Systeme in den Helis.


Torsten

[goemichel]

AW: FBL für F3C - was ist erlaubt?

Ja klar, aber diese beiden Dinge (FBL-System und FAI-Regel) schließen sich doch nicht gegenseitig aus. Es sind halt nur Systeme verboten, die "leveln" bzw. programmierbare Wege/Manöver abfliegen. Es heißt doch da (mal sinngemäß übersetzt): Es ist verboten, vorprogrammierte Flugmanöver zu benutzen. Verboten sind Geräte, die automatisch die Position in "geografischer Breite und Länge" halten, sowie Geräte, die die Höhe halten.

[Schwebephase]

AW: FBL für F3C - was ist erlaubt?

Wohl eine ßbersetzungsfrage?
"automatic position locking device" in Verbindung mit Breiten-/Längengrad bezieht sich lediglich auf Ort (bestenfalls noch daraus abgeleitet Geschwindigkeit) des Helis, nicht auf seine Lage im Raum. Ergänzt wird dies durch "altitude locking devices", aktive Höhensteuerung. Externe Referenz = Gps und ähnliche, Geomagnetfeld...
Grob gesagt beschreiben diese FAI-Formulierungen Funktionen wie bei autonom fliegenden Coptern - nicht übliche FBL-Systeme, mit der Folge dass die damit erlaubt wären.
Die deutsche ßbersetzung ist entweder veraltet oder bewusst restriktiver. Definitive Antwort wird man wohl nur beim DAEC bekommen.
Edit: Michael war schneller!

[Stefan Wachsmuth]

AW: FBL für F3C - was ist erlaubt?

Hallo in die Runde,

ihr dürft beim F3C seit 2014 FBL Systeme nutzen.
Wie bereits erwähnt ist es nicht erblaubt Systeme zu nutzen die über GPS o.ä. die Position und/oder Höhe halten können. Auch Systeme mit denen Figuren programmiert werden können sind nicht erlaubt.

Gängige FBL Systeme mit Kreiseln für die 3 Achsen wie das miniTags, CG750, VBar Neo sind erlaubt.

[freakystylez]

AW: FBL für F3C - was ist erlaubt?

Wie bereits erwähnt ist es nicht erblaubt Systeme zu nutzen die über GPS o.ä. die Position

VBar Neo sind erlaubt

Hat nicht das Neo auch eine Rettungsfunktion? Das würde ich unter dem Punkt "o.ä." einordnen...

[Squenz]

AW: FBL für F3C - was ist erlaubt?

Hat nicht das Neo auch eine Rettungsfunktion? Das würde ich unter dem Punkt "o.ä." einordnen...

Rettungs- oder Self-leveling Funktionen können entsprechend der Definition aber nicht die Position, sondern nur die Lage im Raum halten. Mit "o.ä." sind z.B. optische Sensoren gemeint die zur Positionsbestimmung verwendet werden. Die alten Helicommand hatten z.B. solche Sensoren an Board.

Viele Grüße

Markus

[freakystylez]

AW: FBL für F3C - was ist erlaubt?

Okay, also wäre ein Brain, Spirit, etc. auch erlaubt, bei dem man nicht wie beim Neo die Rettungsfunktion dazu kaufen muss, sondern diese bereits in Standardkonfiguration nutzbar ist?

[andre77]

AW: FBL für F3C - was ist erlaubt?

Hi,

meine Meinung und auch die der meisten mit denen ich auf den Wettbewerben gesprochen habe: Eine Rettungs- oder Levelfunktion nutzt Dir nichts.
Die Piloten die wirklich fliegen können (FAI) bauchen sowas nicht, werden es auch nicht einbauen bzw. nicht so das es aktivierbar wäre, das könnte auf internationalen Bewerben IMHO doch Probleme geben.
In der GPC kann man durchaus mit sowas fliegen, nur darf man es nicht nutzen, sonst 0 Punkte.
Aber wenn man eine Figur so verkackt das man die Rettung braucht, dann sind die 0 Punkte eh schon kassiert Wird also locker gesehen.
Das Self Level, arbeitet bei weiten nicht so gut das es einem einen Vorteil bei den Schwebefiguren bringen würde oder es würde sehr schnell auf fallen das da was nicht zusammen passt...

Kurzfassung, wenn sich hier jemand sorgen macht als 'Einsteiger' deswegen Probleme zu bekommen, dann ist das unbegründet

Viele Grüsse

Andre

[Wombat]

AW: FBL für F3C - was ist erlaubt?

Ich verstehe nicht warum jemand merken sollte, dass ich hinten am Horizont für 3 Sekunden die Rettung ausgelöst habe? Auf solch eine Art und Weise rettet doch jeder erfahrene Pilot seinen Heli.

[rc-team]

AW: FBL für F3C - was ist erlaubt?

Ich verstehe nicht warum jemand merken sollte, dass ich hinten am Horizont für 3 Sekunden die Rettung ausgelöst habe? Auf solch eine Art und Weise rettet doch jeder erfahrene Pilot seinen Heli.

Die Punktrichter werten nur die Figur zwischen der Ansage "start und stopp".
Wenn du in der Figur die Rettung ziehst, wird das den Punktwerten nicht verborgen bleiben.
Es ist aber besser die Rettung zu ziehen und null Punkte zu bekommen, falls was schief läuft, als einen Absturtz zu riskieren.

Vor und nach der Figur bist du in der Regel in Normallage. Das du da eine Rettung brauchst ist unwahrscheinlich.

Dieses Jahr sind meines Wissens alle FBL geflogen. Ich habe keinen Paddel Heli mehr im Wettbewerb gesehen.
Am Start waren alle gängigen Systeme. CGY750, Neo, JR, HC3SX, Beast, Brain, usw.