SJM 400 Heck pendelt neuerdings, brauche Rat

[job48]

Hallo @all

Vorgeschichte: SJM 400 RTF. Futaba FX18. Bei der 3. Akkuladung Verlust einer Heckrotor Blatthalterung mit anschließender Pirouette (schreibt man das so?) und Crash. HRZ, HRW kaputt.

Ich habe den Heli wieder instand gesetzt (Dank an Willi Stein für die schnelle Ersatzteillieferung) und diesmal wirklich alle Schraubverbindungen überprüft und gesichert.

Danach flog er wirklich gut, nur im HH Modus musste ich relativ viel Trimm geben, damit das Heck nicht langsam wegdrehte. Ansonsten wunderbares Schweben, wobei ich das nicht wirklich beurteilen kann, da ich Anfänger bin. Aber der SJM 400 schwebt imho stabiler als die meisten kleinen Modelle im Reflex XTR.

Da mich der erhebliche Trim auf dem Heck gestört hat, habe ich mich heute nochmals ans Einstellen gemacht. Alles nach verschiedenen Anleitungen optimiert, so dass ich den Heli schließlich ohne Trimm und mit abgestecktem Kreisel schweben konnte.

Nachdem ich den Kreisel (Telebee) dann wieder eingeschleift habe, kämpfe ich jetzt neuerdings im HH Mode mit einem oszilierenden Heck, welches ich nicht wegbekomme. Wenn ich den Gain zurücknehme wird das Pendeln immer langsamer bis hin zur Zeitlupe (wenn der Gain fast 0 ist), aber man sieht dass er noch pendelt.

Im "Normal" Modus des Kreisels fliegt er wunderbar ruhig, ich konnte im engen Gartenstück heute Abend eine ganze Akkuladung lang schweben ohne abzusetzen, die Heckschwingungen setzen in diesem Mode erst kurz vor 100% Gain ein.

Was mache ich falsch, dass der HH Mode verrückt spielt. Vorher, als er mechanisch wesentlich schlechter eingestellt war, stand der HH Mode wie eine eins, obwohl ich den Gain (wohl wegen des relativ minderwertigen Heckservo TowerPro) recht weit reduzieren musste. Hatte dann aber keinerlei Heckschwingungen mehr.

Ich spiele schon mit dem Gedanken, das Ganze wieder zu verkurbeln. Aber ganz wohl ist mir nicht dabei. Vielleicht hat ja jemand eine Eingebung, was ich ändern kann (ausser ... ja, GY401 und Digitalservo :-) das kommt später).

Danke, Ciao

Jochen

[water_and_sun]

Re: SJM 400 Heck pendelt neuerdings, brauche Rat

Hallo Jochen

Komisches Phänomen, das Du hast - hab auch den Telebee - driftet gerne aber sonst ok... ¨
Ich kann nur sagen wie's bei mir geht - Funke auf 0% empfindlichkeit . . . schalte den Heli ein... nach 5s stellt sich das Heck auf +10grad (also Grundstellung) ein.... danach sollte man nach Angaben des Herstellers 5 min warten... ok solange warte ich nicht... beim hochdrehen stelle ich den Regler des Gyro's auf 60% im HH mode - und es klappt.
Ist mir übrigens sympatisch, dass Du nicht gleich den 401er einbaust, sondern einweig weiter forschtst..

Gruss

Daniel

[chris4711]

Re: SJM 400 Heck pendelt neuerdings, brauche Rat

Moin Jochen,

ich habe dein Servo TP90 ebenfalls am Heckrotor. Allerdings mit Gy401 - war kein Gyro im Set dabei, deswegen direkt was Vernünftiges. Wenn mich nicht alles täuscht hatte Marcel (mguw) genau das gleiche Setup zu Anfang...TB Gyro, und Towerproservo am Heckrotor.

Kann man an dem TB gyro denn "Delay" einstellen? Wäre auch noch ne Möglichkeit! Allerdings passt es nicht zu dem Phänomen, das bei 0% Gain ebenfalls ein Oszillieren auftritt.

Vielleicht hat der Kreisel auch etwas bei Deinem letzten Absturz abbekommen!? HRW verbogen, lässt auf ein ordentlichen Rums schließen!

ßbliche Fehlerquellen sind auch ein schwergängiges Gestänge, oder ein über ein zu langen Servoarm geregeltes Heck.

Ansonsten bin ich eher ratlos...aber Hilfe kommt bestimmt!

Viele Grüße

Chris

[job48]

Re: SJM 400 Heck pendelt neuerdings, brauche Rat

Moin Daniel und Chris,

danke zunächst für die ersten Interpretationen.

@Daniel: Das Driften des Telebee habe ich auch bemerkt, es war aber in der Tat durch 5 Min. Warten vermeid- bzw. bei Ungeduld durch Verändern des Trimm beherrschbar ;-). Der 401er hieße bei meinen jetzigen Flugmanövern mit Kanonen auf Spatzen zu schießen. Ausserdem, wo bliebe der Spass, wenn man nicht experimentieren kann/muss, sondern einfach €150.- auf einen Ladentisch legt. Erfolgserlebnisse stellen sich dadurch auch kaum ein...

@Chris: Delay ist beim Telebee nicht einstellbar, das wäre die richtige Lösung für ein langsames Servo, aber dann dürfte er nicht so langsam mit dem Heck wedeln (bei Gain gegen 0 ca. 0,3 Hz! ).

Ich glaube auch nicht, dass der Kreisel was abbekommen hat, denn er arbeitete ja nach dem Absturz die ganze Zeit prima, solange das Heck noch schlampig eingestellt war. Der Rums war übrigens nicht so dolle. Ich konnte den Heli wild drehend unsanft aufsetzen, aber das war vielleicht der Fehler, denn dadurch sind die Rotorblätter bei voller Motorleistung in den Boden geschlagen.

Jetzt läuft er aber wieder ruhig, mit nur einer Resonanz beim Hochlaufen, der Spurlauffehler ist ca. 5 mm. Den habe ich nicht weiter korrigiert, da der Heli gut schwebt.

Beim Schreiben kommt mir jetzt der Gedanke, ob ein derartiges Phänomen auftreten kann, wenn die Rotordrehzahl zu niedrig ist. Die habe ich nämlich mittels Gaskurve deutlich reduziert.

Der Servoarm ist 11-12 mm sollte eigentlich stimmen? Ich habe jedoch zu wenig Erfahrung, um zu beurteilen, was
ein schwergängiges Gestänge ist. Beim Einstellen fiel mir auf, dass die Anlenkung etwas zäh ist. Sie hakelt allerdings in keiner Weise. Das Heckservo ist nach 10 Min. knapp handwarm. Es spricht auch dagegen, dass das Verhalten im Normal Mode völlig im grünen Bereich liegt. Da ist bei meinen Flugmanövern kaum ein Unterschied zum früheren HH Verhalten festzutellen, außer dass ich bei Wind etwas mehr zu knüppeln habe.

Danke nochmals an euch beide, jetzt flieg ich erst mal so, aber harre weiter der Hilfe .. Falls mir was ein- oder auffällt und ich das Problem lösen kann, werde ich mich melden.

Gruß

Jochen

[Eberhard]

Re: SJM 400 Heck pendelt neuerdings, brauche Rat

Die Anlenkung sollte so leichtgängig wie möglich sein, ohne Spiel zu haben. Wenn sie nur etwas schwergängig oder "zäh" läuft, kann das Servo den Heckrotor nicht mehr präzise neutralisieren und es kann zu einem langsamen pendeln des Hecks kommen, wie Du es beschreibst.

[job48]

Re: SJM 400 Heck pendelt neuerdings, brauche Rat

OK, ich mach mich mal auf die Suche.

[mguw]

Re: SJM 400 Heck pendelt neuerdings, brauche Rat

Hallo Jochen,


Also ich hatte ja genau die selbe konfiguration (telebee+TP90) und hatte nicht dein schwebeflug problem. Bloss ein kleines abdrehen (10-15°) bei brutalem vollpitch geben.

Ein paar Dinge zu überprüfen...

- spielfreie und freie anlenkung
- telebee auf schaumklebeband installiert
- vielleicht ein Loch weiterrein am servo
- vielleicht dein TP90 mit einem von der TS austauschen
- vielleicht lauft was nicht rund (HZR, HeckZR, Heckriemen, Heckrotor achse) das resonniert mit dem telebee.

voila


Marcel

[chris4711]

Re: SJM 400 Heck pendelt neuerdings, brauche Rat

Hallo Alle zusammen,

das mit der verminderten HRDrehzahl ist doch ein wichtiger Hinweis... Häufiger wurde schon festgestellt, dass das Heck des SJM ziemlich schwach ist und ordentlich Drehzahl braucht. Ist bei meinem auch so. Das würde ich auf jeden Fall mal in die Fehlerbehebungsstrategie einbeziehen!

Viel Spaß noch beim Suchen....

Chris

@Marcel: Hab mir übrigens die Corona Digitalservos bestellt....4 Stück...mal sehen ob die was taugen!!

[job48]

Re: SJM 400 Heck pendelt neuerdings, brauche Rat

Ich habe :

- die Anlenkung leichtgängiger gemacht (Lager weniger stark gespannt)
- überprüft, dass Telebee entkoppelt ist (Schaumklebeband)

Das Pendeln ist reduziert, aber noch vorhanden. Als nächstes werde ich mal wuchten. Aber zuerst die HR Drehzahl etwas erhöhen. Melde mich dann zurück.

Danke bis hierhin! Ciao

Jochen

[stein]

Re: SJM 400 Heck pendelt neuerdings, brauche Rat

Hi !

Also wenn der Heli ohne Heading Lock einwandfrei schwebt, kannst Du eigentlich davon ausgehen, dass die Grundeinstellung stimmt.

Ich habe das Problem auch mal damals mit einem GY-240 gehabt - im Normalmodus stand der Heli wie angenagelt - im Heading Lock pendelte er. Wenn Du die Empfindlichkeit geändert hast hat er halt langsamer oder Schneller gependelt. Ich habe damals nicht lange nach den Ursachen gesucht und mit einen Gy-401 gekauft, danach war Ruhe. GY-240 und GY-401 sollen angeblich bis auf die Verstellmöglichkeit der Empfindlichkeit vom Sender aus nahezu gleich sein - aber irgendwie hatte der 401 das Problem nicht !

Gruss
Hans-Willi

[HelisamV2]

Re: SJM 400 Heck pendelt neuerdings, brauche Rat

Das Pendeln kommt daher weil das Heck driftet und der Gyro es versucht auszugleichen mit dem Servo.
Wenn das Servo zu langsam ist kommt das Pendeln zustande.Das Servo kommt also nicht hinterher und somit gibt der Gyro wieder ein Steuersignal ab obwohl das Servo das letzte Signal nicht ganz ausgeführt hat.Dadurch Pendelt dein Heck.
So war es zumindestens bei mir.

Lösung : Ein schnellers Heckservo oder eine PERFEKTE Mechanische Einstellung die aber schwer zu erreichen ist.

Oder die Gyro 401 Kombi dann haste Ruhe.

[water_and_sun]

Re: SJM 400 Heck pendelt neuerdings, brauche Rat

Hallo Jochen

Also im Vergleich zu Deiner konfig hab ich ein Futaba S3114 Servo - aber was die Drehzahl betrifft, auch wenn ich diese sehr runternehme - habe ich kein Pendeln des Hecks... lediglich das normale Phänomen, dass bei +Pitch das Heck wegdreht, weil der Ausschlag nicht mehr reicht um das Moment zu kompensieren.
Fakt ist ich habe gerade vorhin meinen Heli zuhause neu eingeschwebt mit dem Telebee und 305ern Blattschmied-Blättern - und damit hebt man schon mit geringer Drehzahl ab - habs nicht gemessen, aber bestimmt nicht über 1700u/min - und er schwebte ruig und auch das Heck lies sich in beide Richtungen gut steuern - rastet gut ein.

Also zu Helisams Lösung...

Lösung : Ein schnellers Heckservo oder eine PERFEKTE Mechanische Einstellung die aber schwer zu erreichen ist.

Ist wohl beides nötig, wobei Perfekt immer relativ ist, aber mechanisch kriegt man das Heck gut hin, halt möglichst wenig Spiel und möglichst leichtgängig. Aber das Schwingen scheint mir schon vom zu langsamem oder beschädigten(?) Servo zu kommen.

Und - jetzt muss ich nochmals ausholen.... es gibt einen wesentlichen Unterschied zwischen Normal und HH-Modus - und das bestätigt ja auch Deine Aussage - im Normalmodus gehts , im HH nicht... und ich behaupte hier... im Normalmodus kann das Heck gar nicht schwingen, oder man kann es unterdücken, indem man die Empfindlichkeit zurück nimmt.
Warum? im Normalmodus reagiert der Gyro nur auf Abweichungen - wenns nach rechts dreht, korrigiert er nach links - und zwar proportional. Beim HH Modus ist es einwenig komplizierter - denn das Ziel ist es den Heli stabil in der Position zu halten... und damit das geht, muss der Kreisel "voraus" denken - und sich darauf velassen, dass das Servos auch das tut, was sich der Kreisel errechnet hat...
Ein zu langsames Servo bringt den Kreisel in Verlegenheit... dann kann man einen GY401 kaufen, der ein Poti drin hat, wo man ein Delay einstellen kann... für die langsamen Servo's und drum gehts dort wieder.


Gruss

Daniel

[HelisamV2]

Re: SJM 400 Heck pendelt neuerdings, brauche Rat

Ja hast Recht ,,ist natürlich beides notwenig Hab mich da wohl bissl verschrieben merk ich grade im Nachhinen.

[job48]

Re: SJM 400 Heck pendelt neuerdings, brauche Rat

Ich kämpfe noch...

@Daniel und Helisam:Also die Drehzahl habe ich in einem relativ weiten Bereich variiert, auch bei mir ist deren Einfluss auf das Pendeln zu vernachlässigen. Spiel habe ich keines und leichtgängig läuft die Heckrotoranlenkung jetz auch. Bevor ich aufrüste will ichs aber wissen ;-)

@Hans Willi: Das was Du beschreibst, hört sich exakt so an, wie mein Phänomen. Ich denke dass die Grundeinstellung jetzt ziemlich gut ist. Wie gesagt, ich habe geschwebt und dabei den Kreisel ganz herausgenommen (Servo direkt am Empfänger). Nach gaaanz vorsichtigem Abheben stand das Heck mit minimalem Trim. Das ist ja gerade das, was mich ärgert! Vorher war die Grundeinstellung richtig schlecht und ich hatte kein Pendeln!

Morgen gehts weiter mit Wuchten. Wenn das nichts bringt, tausch ich erst mal das Servo. Ich melde mich dann zurück.

Soweit erst mal Dank an alle für die rege Anteilnahme und gute Nacht

Jochen

[job48]

Re: SJM 400 Heck pendelt neuerdings, brauche Rat

Ich will kurz berichten, wie es weiterging:

nachdem das Wetter gestern wieder Flugbetrieb erlaubte, habe ich zunächst die Paddelstange ausgebaut, da die Kugelpfannen auf der Paddelstange durch die Fliehkraft immer absprangen und auf den Kugelhals rutschten. Der Heli flog überraschenderweise trotzdem noch recht gut, da das Ganze durch die Rotation offensichtlich auf Zug gehalten wird :-)

Ich habe die Kugelpfannen um 180 Grad gedreht, so dass sie nun in Richtung der Zentrifugalkraft auf die Kugel gedrückt werden. Bei dieser Gelegenheit habe ich gewuchtet und die Paddeln neu ausgerichtet. Das Heckpendeln besteht aber fort.

Heute beim Schweben im Garten sprang plötzlich so ein blöder Schubkarren den Heli an, was die Rotorblätter ziemlich übel genommen haben. Beim Austausch habe ich Spurlauf und Vibrationen überprüft. Beides ziemlich perfekt, aber das Heck pendelt noch immer.

Ich tippe jetzt auf das Servo. Allerdings bin ich zu faul, das Servo mit einem der CP Servos auszutauschen, da die Kiste ja soweit im Trainingsbetrieb sauber fliegt, wenn ich den Kreisel im Normalmodus habe. Ich muss wohl ein bisschen mehr nachsteuern zumal es derzeit etwas windig ist, ist halt Trainingsbetrieb.

Für die Servotheorie spricht auch die Tatsache, dass der Fehler erst aufgetreten ist, nachdem ich die Grundeinstellung des Heckrotors durchgeführt hatte. Vorher stand das Servo deutlich außerhalb der Mittelstellung, kann sein, dass dabei das Getriebe etwas günstiger verspannt war.

Wenn jemand noch eine Idee hat, würde ich mich über Input freuen. Ansonsten poste ich weitere Erfahrungen, wenn ich wieder eine Veränderung vorgenommen habe. Ich muss dazu aber erst die Teile bestellen.

Herzliche Grüße

Jochen