ENERGIEBILANZ - wissenschaftlich

[3d_freak]

Hallo Zusammen.
Ich möchte auch wissentschaftlicher Basis die Energiebilanz von einem Elektro Heli mit einem Verbrenner Heli vergleichen. Dazu muss ich zu erst etwas ausholen.

MEINE ERSTE BITTE, DIESES THEMA NICHT MIT "ist sauberer", etc. VOLLSPAMEN. DANKE.

Folgendes habe ich mir ßberlegt:

Legende:

EA_rc EnergieAufwand Herstellung RC Komponenten (Servo,Kreisel,etc)
EA_mech EnergieAufwand Herstellung Mechanik
EA_mot EnergieAufwand Herstellung Motor
EA_akku EnergieAufwand Herstellung Akku 6S1P 5000mAh
EA_nitro EnergieAufwand Herstellung Methanol mit 30% Nitro /l

Endung _E Elektro
Endung _V Verbrenner

Einheiten:

EA sollte wenn möglich in kWh ermittelt werden.

Als Heli würde ich den 600er Rex vorschlagen, einmal mit 6S und einmal mit OS50.

Gegeben:

EA_rc_E + EA_mech_E = EA_rc_V + EA_mech_V

Gesucht:

EA_akku_E
EA_nitro_V
EA_mot_E
EA_mot_E

Bitte versucht dieses Thema auf einer wissenschaftlichen Ebene zu diskutieren und wenn möglich Quellenangaben zu euren Berechnungen/Informationen anzufügen.

Ziel ist es durch gemeinsame Recherchen/Wissen zu einer möglichst Realitätsnahen Energiebilanz zu kommen.

Gegeben, Gesucht wird laufen angepasst.

Gruess Remo

[Running Man]

AW: ENERGIEBILANZ - wissenschaftlich

Es geht um die Energie, die bei der Herstellung der Komponenten verbraucht wird, richtig?

Also nicht die Energie, die während des Fliegens verbraucht wird.

[3d_freak]

AW: ENERGIEBILANZ - wissenschaftlich

Richtig, ENEGIEAUFWAND HERSTELLUNG des MOTORS_E und MOTOR_V und AKKU_E NITRO_V.

Schlussendlich wird dann per 1min gerechnet also /min.

Erstes Problem, Beschaffung zuverlässigen Energiewerten für die Herstellung der gesuchten Komponenten.....

Ich bin mir sicher zusammen kriegen wir das hin

[Running Man]

AW: ENERGIEBILANZ - wissenschaftlich

Kannst Du auch noch sagen, wozu Du diese Angaben benötigst? Nur für die Motivation und aus Interesse gefragt.

[amol]

AW: ENERGIEBILANZ - wissenschaftlich

Ich würde EA_rc raus kürzen. Beim E hast Du zwar einen BL-Regler drin, beim V dann aber dafür ein Gasservo und (um es wirklich auch vom Endprodukt vergleichbar zu machen) einen Drehzahlregler. Der Rest ist gleich. Das müsste sich meiner Meinung nach in der Energiebilanz etwa die Waage halten.

g

Oli

[3d_freak]

Da möchte ich Albert Einstein zitieren:

Ich habe keine besondere Begabung, sondern bin nur leidenschaftlich neugierig. A.E.

Ich würde EA_rc raus kürzen. Beim E hast Du zwar einen BL-Regler drin, beim V dann aber dafür ein Gasservo und (um es wirklich auch vom Endprodukt vergleichbar zu machen) einen Drehzahlregler. Der Rest ist gleich. Das müsste sich meiner Meinung nach in der Energiebilanz etwa die Waage halten.

g

Oli

Richtig, deshalb auch unter gegeben die Gleichung, welche Mechanik und RC Komponenten aufhebt. Somit bleiben Nur EAs für Motor, GTreibstoff Akkus.

Später werden dann wenn möglich auch noch alle Peripherien für Laden, Starter, etc hinzugefügt.

[amol]

Ah ja, jetzt hab ich's auch verstanden, was Du mit der Gleichung gemeint hast

E_mot müsste sich eigentlich auch etwa die Waage halten. Ein bisschen Alu, hier gegossen, da gedreht, dann noch etwas Stahl und Kupfer (OK, Kupfergewinnung ist sehr energieaufwändig). Vor allem weil die Teile im Vergleich zu den Energiespendern (Akku und Nitro) halt nur einmal anfallen.
Ich glaub, mann kann's wirklich auf Akku und Nitro reduzieren. Der Rest spielt sicher eine im Vergleich sehr untergeordnete Rolle.

g

Oli

[trailblazer]

AW: ENERGIEBILANZ - wissenschaftlich

Interessanter, wenn auch recht sinnfreier Ansatz
Das Problem wird sein, fundierte Angaben für die doch - in Relation gesehen - sehr geringen Stückzahlen zu bekommen.
Da muss man sich dann mit einer grossen Varianz der einzelnen Variablen herumschlagen, frage ist dann, ob man im Endeffekt überhaupt etwas damit aussagen kann.
Geht dann eher in Richtung "traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast"

[3d_freak]

AW: ENERGIEBILANZ - wissenschaftlich

Interessanter, wenn auch recht sinnfreier Ansatz
Das Problem wird sein, fundierte Angaben für die doch - in Relation gesehen - sehr geringen Stückzahlen zu bekommen.
Da muss man sich dann mit einer grossen Varianz der einzelnen Variablen herumschlagen, frage ist dann, ob man im Endeffekt überhaupt etwas damit aussagen kann.
Geht dann eher in Richtung "traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast"

Ich stimme zu, dass es nicht einfach ist and verlässliche Daten zu kommen, aber wer nie anfängt wird auch nie zu einem Resultat kommen.

[trailblazer]

AW: ENERGIEBILANZ - wissenschaftlich

Die Frage ist eben, was genau man ermitteln will. Willst du eine reine Energiebilanz oder eine ßkobilanz aufstellen? Ersteres hat imo recht wenig Aussagekraft, zweiteres wird SEHR schwierig zu beziffern sein, obwohl die ßkobilanz das eigentlich spannende Thema ist.
Gerade bei den aktuellen Diskussionen zu z.b. Glühlampen vs. Energiesparlampen, Solarenergie in Deutschland usw. ist dies eine Sache, die im Detail sehr komplex betrachtet werden muss.

Z.b. könnte ein in Taiwan hergestellter Lipo wesentlich mehr Primärenergie in der Herstellunge verbrauchen, aus ökologischer Sicht aber wesentlich im Vorteil sein zu einem in China hergestellten. Und das gilt wohl so für alle Rohstoffe, Halbzeuge und Materialien.

[Aexxl]

AW: ENERGIEBILANZ - wissenschaftlich

Ok, ich mach mal den Anfang:
Energieaufwand für die Herstellung von Metallen pro Kg.

Metall Energieverbrauch [MJ/kg]

Blei 22
Stahl 23
Zinn 38
Kupfer 60
Alu 220
Silber 7.000
Gold 400.000


Quelle: PE International GmbH, Die EuP Direktive und Wettbewerbsvorteile durch Energieeffizienz und Ecodesign, 2006

Wer weiss nun wie hoch der Energieaufwand zur Weiterverarbeitung zu Kupferdraht, Ankerblechen, Motorengehäuse (E-V) usw. sind?

[3d_freak]

AW: ENERGIEBILANZ - wissenschaftlich

Ok, ich mach mal den Anfang:
Energieaufwand für die Herstellung von Metallen pro Kg.

Metall Energieverbrauch [MJ/kg]

Blei 22
Stahl 23
Zinn 38
Kupfer 60
Alu 220
Silber 7.000
Gold 400.000


Quelle: PE International GmbH, Die EuP Direktive und Wettbewerbsvorteile durch Energieeffizienz und Ecodesign, 2006

Wer weiss nun wie hoch der Energieaufwand zur Weiterverarbeitung zu Kupferdraht, Ankerblechen, Motorengehäuse (E-V) usw. sind?

Super! Toller Anfang! So solls sein.

Wer arbeitet in der Verarbeitenden Intustrie und kann den AZetlichen AUfwand für die HErstellung eine 50er Motors abschätzen und kann noch den Verbrauch der Maschine an der Plakette ablesen?

Giessen wäre auch noch eine Frage....

[3d_freak]

AW: ENERGIEBILANZ - wissenschaftlich

Gesucht:

EA_mot_ALU_roh [MJ] = Gewicht Aluteile [kg] x 220
EA_mot_Stahl_roh [MJ] = (Gewicht Stahlteile x 1,5) x 23

1,5 ist Annahme für Materialabtrag von roh bis fertig. Vielleicht kann jemand messen und etwas genauer eine Annahme treffen bezüglich roh und fertig. Da der Energieaufwand für die Herstellung von Stahl fast 10x geringer ist, würde ich das mit 1,5 festsetzen.

[seijoscha]

AW: ENERGIEBILANZ - wissenschaftlich

Tut mir Leid aber mir bring diese Statistik oder Ergebnisbilanz nicht viel .
Ich bin ja so ziehmlich an allem Interessiert aber diese Statistik hat ja in dem Sinne
überhaupt nichts mit dem Heli an sich zu tun .
Und ob man sie genau berechnen kann ......?Oder sind es er Vermutungen ?
Aber gut ich bin trotzdem gespannt zu welchen Ergebnis ihr kommt.

[3d_freak]

AW: ENERGIEBILANZ - wissenschaftlich

Tut mir Leid aber mir bring diese Statistik oder Ergebnisbilanz nicht viel .
Ich bin ja so ziehmlich an allem Interessiert aber diese Statistik hat ja in dem Sinne
überhaupt nichts mit dem Heli an sich zu tun .
Und ob man sie genau berechnen kann ......?Oder sind es er Vermutungen ?
Aber gut ich bin trotzdem gespannt zu welchen Ergebnis ihr kommt.

Gut dass es Dich trotzdem Interessiert. Das gefällt mir.

Es soll keine Statistik sein, sondern eine möglichst genaue Berechnung des Energieaufwand für Elektro/Verbrenner 600er von der Herstellung bis Betrieb und das zum Schluss mit der Einheit kW/min Flugzeit.

Mir ist klar das dieser Tread nicht nach 1 Woche zu Ende ist, aber wer nie anfängt, erhält auch nie ein Resultat....