Jive 100LV: Maximale Regleröffnung

[Stephan Lang]

AW: Jive 100LV: Maximale Regleröffnung

80% bei 0 bis 100 sind 80% vorgäbe im Regler.... +80 bei -100/+100 sind bereits 90% im Regler...

[beko]

AW: Jive 100LV: Maximale Regleröffnung

... einzig die gesendete Impulsdauer ist wichtig. Leider sind auch Futaba 100% keine Graupner 100%.

Gruss Bernd

[TomF]

AW: Jive 100LV: Maximale Regleröffnung

50% Gas in meiner MX16 entspricht 75% Regleröffnung im Jive

Ich möchte wissen, ob ich im Gov mehr als 75% Regleröffnung fliegen kann/sollte.

PS: 60-65% wären ungefähr 80-82,5% im Regler. Alles klar, danke!

Obige Aussage stimmt also.

50% Gas im Helimix in der MX16 sind 75% Regleröffnung (PWM)

NUR:

30% Gas im Helimix in der MX16 sind 65% Regleröffnung (PWM), die empfohlen werden.

Der Jive braucht also die restlichen 35% zum Nachregeln?

Die +30% Gas im Helimix waren früher -40,
Da sie bei einem Knüppelweg von -100 bis +100 bei einer Knüppelstellung von -40 erreicht waren.

Danke, dass Ihr Euch mit mir gebolzt habt.
Es dauert immer etwas, aber wenn ich es erst mal kapiert habe, geht's selten wieder verloren.

Danke!

[TomF]

AW: Jive 100LV: Maximale Regleröffnung

Habe mich noch etwas eingelesen und stolpere noch so ein bisschen bei den Einheiten.

Ist nun die maximale empfohlene Regleröffnung von 65% auch der Wirkungsgrad von 65%?

Ein 1600KV Motor erreicht bei 6S (22,2V) max 35520 U/min bei 100% Wirkungsgrad.

Wenn die Regleröffnung gleich dem Wirkungsgrad wäre,
würde ich den Motor mit einem Jive in seiner Drehzahl ja wesentlich mehr reduzieren, als z. B. mit einem Roxxy,
den ich auf 80% betreiben kann.

Das heißt, das müsste in die Getriebeberechnung mit einfließen,
was man dann per Hand machen müsste,
da die üblichen Drehzahlrechner nur bis 70% runter gehen.

Ist das richtig, oder denke ich um dei Ecke?

[Taumel S.]

AW: Jive 100LV: Maximale Regleröffnung

Ist das richtig

Nein.

denke ich um drei Ecken?

Ja.

Interessante Diskussion. Aber zum Wirkungsgrad müssen wir wohl in einen eigenen Thread gehen. Das würde hier zu komplex.

[TomF]

AW: Jive 100LV: Maximale Regleröffnung

Nein.


Ja.

Interessante Diskussion. Aber zum Wirkungsgrad müssen wir wohl in einen eigenen Thread gehen. Das würde hier zu komplex.

Da Du zu wissen scheinst, wo der Haken ist,

würde mir schon eine Antwort reichen wie z. B.:

Mit 65% Regleröffnung erreiche ich einen Wirkungsgrad von 100%.

Wie das dann zusammenhängt, würde ich dann später nachlesen.

[The Pitcher]

AW: Jive 100LV: Maximale Regleröffnung

Also erstmal hat Regleröffnung mit Wirkungsgrad keinen Zusammenhang!
Wirkungsgrad gibt an, wie das Verhältnis Aufwand/Nutzen ist. Da wirst du leider nie 100% erreichen.
Was du meinst ist der Zusammenhang Regleröffnung --> Drehzahl. Hier bedeutet 65% der Regleröffnung = 65% der maximalen Motordrehzahl.

Gehen wir von 1000kV bei 6s (zur Vereinfachung 25V) aus, haben wir bei einer Regleröffnung von 65%:
1000kV * 25V = 25000 Umdrehungen * 65% = 16250 Umdrehungen.

Soweit verständlich?

[TomF]

AW: Jive 100LV: Maximale Regleröffnung

Im Drehzahlrechner muss ich den Wirkungsgrad angeben,
um bei 1000KV und 25V (vereinfacht) bei einem bestimmten ßbersetzungsverhältnis die Drehzahl zu ermitteln.

Woher kenne ich den Wirkungsgrad ungefähr, wenn ich nur Regleröffnungen genannt bekomme und die nichts mit dem Wirkungsgrad zu tun haben?

Von welchem Verhältnis 'Aufwand/Nutzen' redest Du?
Hast Du dafür Einheiten?

[TomF]

AW: Jive 100LV: Maximale Regleröffnung

Was du meinst ist der Zusammenhang Regleröffnung --> Drehzahl. Hier bedeutet 65% der Regleröffnung = 65% der maximalen Motordrehzahl.

Gehen wir von 1000kV bei 6s (zur Vereinfachung 25V) aus, haben wir bei einer Regleröffnung von 65%:
1000kV * 25V = 25000 Umdrehungen * 65% = 16250 Umdrehungen.

Soweit verständlich?

Das war mal der einfachere Teil der ßbung

[Michael S.]

AW: Jive 100LV: Maximale Regleröffnung

Warum macht ihr immer so viele theoretische Rechenspielchen.

Einfach den Regler aufdrehen bis sich die Drehzahl nicht mehr erhöt, ich gehe hier im Sender auf max. 80%.
Bricht dann die Drehzahl ein, ist der Akku zu schwach, der Antrieb falsch ausgelegt (Ritzel / Motor KV) oder eben der Regler hat zu wenig Luft zum Regeln bzw. ist das dann die Konsequenz aus dem falschen Antrieb für die gewünschte Drehzahl.

[The Pitcher]

AW: Jive 100LV: Maximale Regleröffnung

Mit dem Wirkungsgrad im Drehzahlrechner ist eher gemeint, wie viel Drehzahl nach Getriebeverlust noch am Hauptrotor ankommt. 80-90% ist da eine ganz gute Annahme.

Wenn du den elektrischen Wirkungsgrad meinst, dabei ist gemeint wie viel Leistung (Watt) ich in den Motor reinstecke und wie viel ich dabei raus bekomme.
Beispiel: 1000W elektrische Leistung werden in den Motor reingesteckt, 900W bekomme ich als mechanische Leistung und 100W als (für mich verlorene) Abwärme.

Wirkungsgrad = Nutzen/Aufwand (hier ist bei meinem ersten Post ein Fehler!)
900W/1000W = 90% Wirkungsgrad

[TomF]

AW: Jive 100LV: Maximale Regleröffnung

Warum macht ihr immer so viele theoretische Rechenspielchen.

Weil ich's verstehen will

Ich habe es im Drehzahlrechner immer so gemacht:

z. B.

Maximalen Wirkungsgrad von 80% genommen,
da ich dachte, das ist auch ungefähr die Regleröffnung von 80%,
die man im Roxxy nehmen kann.

Dann habe ich die KV des Motors, meine 6S und das HZR eingetragen.

wenn ich eine maximale Drehzahl von 2500 U/min haben wollte,
habe ich mir das entsprechende Ritzel dazu ausgesucht.

Ganz einfach!

Ich möchte jetzt wissen, ob ich beim Jive genauso verfahren kann,
nur ob ich da jetzt 65% für den Wirkungsgrad einsetzen muss?

Eigentlich auch ganz einfach

[Fränky3]

AW: Jive 100LV: Maximale Regleröffnung

Hallo Tom,

ich werde Dir heute Abend ein Bild vom Daten-Log im Jive 100LV hier einstellen.

Dort siehst Du den Zusammenhang von Eingangsspannung, Drehzahl, Leistungsabruf und die Auswirkung auf die Regleröffnung PWM.

Meine das ich auch bei 78% Regleröffnung, für die Wunsch-Drehzahl, noch unter 100% PWM bei max. Last bin.

Gruß
Fränky

[The Pitcher]

AW: Jive 100LV: Maximale Regleröffnung

Ich möchte jetzt wissen, ob ich beim Jive genauso verfahren kann,
nur ob ich da jetzt 65% für den Wirkungsgrad einsetzen muss?

Eigentlich auch ganz einfach

Wie schonmal erwähnt, hat PWM nichts mit Wirkungsgrad zu tun. Mit diesem Wirkungsgrad ist die Motorleistung abzüglich Getriebeverlust (vereinfacht dargestellt) gemeint, also wie viel Leistung vom Motor nach dem Getriebeverlust noch tatsächlich am Hauptrotor ankommt.
Dabei ist es vollkommen egal,ob es ein Roxxy, ein Castle, ein Kosmik oder ein Jive als Regler ist, der Wirkungsgrad in diesem Fall ist bei allen gleich und liegt zwischen 80% und 90%. Setze einfach 85% dafür ein, dann hast du den Mittelwert und suchst dein passendes Ritzel raus.

Hoffe ich konnte es verständlich erklären.

[Stephan Lang]

AW: Jive 100LV: Maximale Regleröffnung

ich habe bei Mr. Mels Drehzahlrechner noch nie etwas am Wirkungsgrad verstellt....

und selbst bei meinen eigenen Drehzahlrechnern die ich gebastelt habe fürn Banshee habe ich diesen Wert nicht einfliessen lassen und bin immer ziemlich gut dabei gewesen!

Die Drehzahlrechner im Internet Handy oder auch auf Papier sind bitte auch nur als reine näherungswerte zu sehen!!

Ich hatte schon Kollegen die so versessen auf Ihre Rechnung waren das sie die Realität komplett ausgeblendet hatten... erst als ich dann mit einem optischen Drehzahlmesser den Beweis geliefert hatte glaubte er mir bzw. dem Mr. Mel Rechner... in diesem Fall hatte er selbst einfach einen Rechnenfehler gemacht!!

Denk nicht zuviel drüber nach...

machs so wie gesagt, wenn dein Sender die Gaskurve von 0-100 einzustellen hat dann gehst du auf 65% maximal! solltest du dann zuwenig Drehzahl haben musst du ein größeren Motorritzel nehmen oder einen Motor der mehr dreht...

wenn dein Sender von -100 bis -100 einzustellen ist dann eben +30 nehmen... in beiden Fällen sagst du dem Regler in etwa das er 65% aufmachen soll... was der Regler dann tatsächlich an Regleröffnung macht (das wird als PWM bezeichnet) macht er dann selbst! Mithilfe eines Jlogs kann man dann diese Werte Loggen und überwachen.... im Grunde ist das aber wenn man das vorher beschriebene beachtet nicht notwendig!
Leider Gottes gibt es immer wieder Personen die eine Gasgerade von 80 oder noch mehr % Vorgeben und sich dann wundern wieso der Regler einbricht...

Hier noch ein Bild, die Grafik zeigt -100 bis +100 (bzw. ablesbar im "AUS" Feld... und b ei "Punkt H" wird der normalisierte wert 65% angezeigt...