Drehzahlberechnung und Realität

[Rolli]

Hallo in die Runde.
Man liest immer wieder, dass die Drehzahlberechnung oft nicht mit der Realität übereinstimmt.
Woran kann das liegen?
Bei einem Antrieb mit 8 S hat man ja rechnerisch 8 x 4,2 = 33,6 Volt zur Verfügung .
Multipliziert man diese 33,6 Volt mit der KV des Motors hat man die Motordrehzahl
Rechnung: 33,6 Volt X z. B. 580 KV = 19.488 abzüglich 20 % = 15.590.
Diese 15.590 werden dann durch die Untersetzung des Getriebes dividiert.
Rechnung z.B. : 15.590 : 1: 10 = ca. 1.560 rpm.

Wie sieht es aber in der Realität aus ? Der Rotor dreht nach Messung mit einem Drehzahlmesser 1.700 rpm.

Frage : Ist die Rechnung , oder ist der Drehzahlmesser ungenau?
Welche Erfahrung habt Ihr genacht?
Bin echt gespannt
Gruß
Rolf

[Rotor1974]

AW: Drehzahlberechnung und Realität

Hallo Rolf,

der Wirkungsgrad spielt da auch noch eine Rolle, die Akku Spannung verändert sich ebenfalls noch wenn der Antrieb läuft oder mehr Leistung benötigt wird (bsp. mit und ohne Rotorblätter)
Dazu kommt noch das man ja die genaue Regleröffnung gar nicht kennt, Ausnahme ist da Kontronik, wo man im Jlog die Regleröffnung sehen kann.
Was man am Sender als Gasgerade einstellt ist ja nie die reale Regleröffnung.
Das Du mehr gemessen hast wie berechnet, liegt bestimmt daran, das der Regler weiter auf ist als Du in Deiner Berechnung berücksichtigt hast.
Normalerweise berechnet man die Drehzahl eh mit 3,8 V pro Zelle.

Gruß Markus

[Rolli]

AW: Drehzahlberechnung und Realität

Normalerweise berechnet man die Drehzahl eh mit 3,8 V pro Zelle.

Hallo Markus, da hast du Recht , dazu wurden am Schluß 20 % abgezogen.
Die Erklärung mit dem Regler ist ja sehr interessant.
In dieser Richtung werde ich weiter testen.
Danke
Rolf

[labmaster]

AW: Drehzahlberechnung und Realität

1. würde ich auch eher mit 3.8V pro Zelle rechnen (bei vollem Akku, unter gewisser Last)

2. der Wirkungsgrad spielt hier eigentlich erst mal keine Rolle, da egal wie gut oder schlecht der ist der Motor bei einer gewissen Spannung seine KV drehen sollte. Die Leistung findet ja hier erst mal gar keine Berücksichtigung.
Man müsste eher vom Motor eine Lesitungs/Spannungs/Drehzahlkurve haben.

Man kann also nur mal annehmen, das ein Motor bei einer gewissen Last bei einer gewissen Spannungs eine gewisse Drehzahl macht. Den Spannunsgeinbruch durch die Last (Strom) wird hier auch mal weg gelassen, da dieser bei den 3.8V einfach mal für die gewisse Last fix angenommen wird.

Wenn man dann mal rechnet kommt man bei 580KV und 8x3.8V (30.4V) auf eine Drehzahl von 17632 UPM mit einer Untersetzung von 1/10 würden das eben 1763 UPM sein.
Wenn man nun davon ausgeht, daß der Regler nicht 100% PWM aufmacht landet man schnell bei den 1700 UPM.



Und noch was zu den Regleröffnungen, speziell bei Verwendugn eines Governor Modus muss die Regleröffnung (PWM des Reglers, also Leistung) aber so gar nichts mit der Vorgabe der Fernsteuerung zu tun haben.
WARUM ?
Weil man bei einem Governor Modus eine Drehzahl vorgibt, es also fast keinen direkten Zusammenhang zwischen Vorgabe der Fernsteuerung und PWM im Regler gibt.
Wieviel PWM eine Regler aufsteuert um eine gewisse Drehzahl zu erreichen ist nicht bekannt und variiert durch Lastwechsel ja auch ständig. Ist ja der Sinn eines Governors.
Insofern sind Log Informationen in welchen ein Regler diese internen Informationen preisgibt schon manchmal sehr hilfreich um zu sehen wo man mit seiner Auslegung steht.

Im nicht Governor Modus muß es auch keine 1 zu 1 Beziehung zwischen Fernsteuerungsvorgabe und PWM (Regleröffnung) geben.
1. weil es keine norm für Servosignale gibt und jeder die Max, Min und Mittelwerte anders sehen kann
2. weil in einem Regler z.B. auch noch gaskurven hinterlegt sein können von wlechen nur der Hersteller weis :-)



Grüße,
Walter

[Rolli]

AW: Drehzahlberechnung und Realität

Das Du mehr gemessen hast wie berechnet, liegt bestimmt daran, das der Regler weiter auf ist als Du in Deiner Berechnung berücksichtigt hast.

Wenn man dann mal rechnet kommt man bei 580KV und 8x3.8V (30.4V) auf eine Drehzahl von 17632 UPM mit einer Untersetzung von 1/10 würden das eben 1763 UPM sein.
Wenn man nun davon ausgeht, daß der Regler nicht 100% PWM aufmacht landet man schnell bei den 1700 UPM.

Hallo Markus, hallo Walter, mit dieser Feststellung habe ich mich noch nicht beschäftigt.
Aber es scheint richtig zu sein, wenn ich davon ausgehe, das mein Sender den Regler zu 100% öffnet, obwohl ich eine Gasgerade mit 80% angelegt habe.
Gruß
Rolf

[Rotor1974]

AW: Drehzahlberechnung und Realität

Hallo Rolf,

das kannst Du ganz leicht testen.
Programmierer einfach mal eine 100% Gasgerade. Wenn die gemessene Drehzahl nicht höher geht, warst Du vorher schon bei 100% Regler ßffnung.

Gruß Markus

[Rolli]

AW: Drehzahlberechnung und Realität

Hallo Rolf,
das kannst Du ganz leicht testen.
Programmierer einfach mal eine 100% Gasgerade. Wenn die gemessene Drehzahl nicht höher geht, warst Du vorher schon bei 100% Regler ßffnung.Gruß Markus

Hallo Markus, das ist eine gute Idee!
Den Test mache ich heute noch
Danke
Rolf

[Rolli]

AW: Drehzahlberechnung und Realität

OK, habe gerade den Test gemacht :
Modell Jet Ranger ( 1,80 m)
8 S x 3,8 Volt = 30,4 Volt
KV 580
30,4 Volt x 580 = 17632 Motordrehzahl
Untersetzung 1 : 14,7 = 1.196 rpm

Soweit die Rechnung.
Die 1.196 rpm werden bei einer Gasgeraden von 80 % erreicht.
Das würde bedeuten, dass der Regler schon bei 80 % zu 100 % geöffnet ist.

Nun stellt sich die Frage : Sollte man was ändern, oder mit Gasgeraden zwischen 60 % bis 80 % fliegen?

Ich fliege den Jet ranger z.Zt. zwischen 1.100 rpm und 1.800 rpm
Bin auf Eure Meinung gespannt
Gruß
Rolf

[Dachlatte]

AW: Drehzahlberechnung und Realität

Ich vermute Du fliegst einen roten Regler ? Wenn ja, hat der bereits bei ~65% Gaswert in der Funke 100% Regleröffnung. Wenn Du Reserven haben willst solltest Du so bei 40-50% Gaswert fliegen.

[noch ein Stefan]

AW: Drehzahlberechnung und Realität

Hallo,

das ist nicht korrekt.
Die alten Jive haben bei 65% in der Funke ungefähr 80% PWM, sagt mein Jlog.
Zwischen 80 und 85% geht die LED an, also durchgeschaltet, sagt die Anleitung.
Die Pros haben bei 80% Gas 80% PWM, sagt wieder mein Jlog.

Gruß Stefan

[Rolli]

AW: Drehzahlberechnung und Realität

Ich fliege den Jet ranger z.Zt. zwischen 1.100 rpm und 1.800 rpm

autsch, sollte heißen . zwischen 1.100 und 1.180 rpm

[Rolli]

AW: Drehzahlberechnung und Realität

Ich vermute Du fliegst einen roten Regler ? Wenn ja, hat der bereits bei ~65% Gaswert in der Funke 100% Regleröffnung . Wenn Du Reserven haben willst solltest Du so bei 40-50% Gaswert fliegen.

Die alten Jive haben bei 65% in der Funke ungefähr 80% PWM , sagt mein Jlog.

Ich fliege mit dem Jive 80+HV.

OK, wenn ich die Zusammenhäng nun verstehe, werde ich mich damit abfinden, die Gasgerde zwischen 40% u. 50 % einzustellen.
Danke für all die Ratschläge
Gruß
Rolf

[Rolli]

AW: Drehzahlberechnung und Realität

Hat einer dafür eine Erklärung ? :

Als ich mit dem Test begann, war der Akku ja voll, sprich 4,2 Volt.

Die Gasgerade stand auf 100 % derDrehzahlmesser zeigt 1.196 rpm.

Nach 2 Minuten habe ich den Motor abgestellt u. die Gasgerade auf 80 % gesetzt.

Danach zeigte der Drehzahlmesser nur noch 1.150 rpm.

Nach 1 Minute habe ich die Gasgerade auf 60 % gesetzt, der Drehzahlmesser zeigt 1.150rpm.

Nach 1 Minute habe ich die Gasgerade auf 40 % gesetzt, der Drehzahlmesser zeigt 1.120 rpm.

Ist meine Vermutung richtig : Würde der Regler ohne Unterbrechung die anfangs erreichte Drehzahl von 1.196 rpm halten ?

Kam es durch die Unterbrechung ( Motor aus ) zu den veringerten Drehzahlen ( bei 80% ßffnung) ?
Gruß
Rolf

[Dachlatte]

AW: Drehzahlberechnung und Realität

Was passiert mit der Spannung vom Akku, wenn er benutzt wird ?

[Rolli]

AW: Drehzahlberechnung und Realität

Was passiert mit der Spannung vom Akku, wenn er benutzt wird ?

Der Akku ist ziemlich stabil. Soll heißen, ich fliege ca. 10 Minuten damit.