Ã?lanteil?

[CADdy]

Hallo allerseits,

kann mir jemand sagen, wie hoch der ßlanteil im Graupner-Sprit "Titan RS 16 pro" ist?

Ich habe mir aus Unwissenheit mit diesem Sprit einen Helimotor gekillt. Wenn ich das richtige ßl in geeigneter Menge zusetze, könnte ich wenigstens den Sprit verfliegen, ohne den Motor wieder zu riskieren.

Servus
Peter

Edit: Ich habs gefunden - für Helimotoren absolut unbrauchbar (siehe auch hier)

Würde das Sinn machen, entsprechend Sythetiköl zuzugeben?

[CADdy]

AW: ßlanteil?

Mod. diese Antwort bitte löschen.

[Iron Eagle]

AW: ßlanteil?

Hallo
schmeiß den weg und kauf Dir neuen Sprit.
Experimentieren würd ich da nicht, da sind mir (persönlich)die Motoren zu schade
Gruß
Iron Eagle

[spacebaron]

AW: ßlanteil?

hallole,

irgend ein öl zukippen würde ich nicht, da du nicht weisst was für ein öl (carbulin, aerosynth, molysynth usw.) drinne ist.

entsorge den sprit und hol dir einen neuen.

vorraussetzung ist natürlich auch dass der motor beim neuen sprit richtig eingestellt wird.

grüssle

[CADdy]

AW: ßlanteil?

Ok, Ihr habt Recht, experimentieren ist nichts Ganzes und nichts Halbes.

Da ich den Motor eh mit neuem Kolben, Kolbenring und Pleuel ausstatten muss, wird er auch frisch eingestellt. Wie heißt es so schön - aus Schaden wird man klug

Sprit mit 15% Synthetiköl und 5 - 10% Nitromethan solte doch brauchbar sein?

Servus
Peter

[spacebaron]

AW: ßlanteil?

Hallo,
Ich selber fliege 15% nitro mit 15% aerosynth3. Das ganze mit carbulinöl dann bei 17%.
Gruss

[phiphi]

AW: ßlanteil?

Hallo

Gerade nach dem Motorschaden würde ich pers. keine Experimente mehr machen. 15% ßl ist meiner Meinung nach zu wenig.

Sprit mit 15% Synthetiköl und 5 - 10% Nitromethan solte doch brauchbar sein?

z.B. Rapicon
Heli 10% nitro ( LS variante = Low Smoke ) enthält 18% syth. ßl

ich flieg
Rapicon Heli 30: der hat 30% nitro und 22% ßl.

Grx Phi

[Iron Eagle]

AW: ßlanteil?

Sprit mit 15% Synthetiköl und 5 - 10% Nitromethan solte doch brauchbar sein?

Hallo
unter 10% Nitro würde ich nicht gehen, besser 15-20% Nitro von der Kühlung her
ich fliege nur noch Rapicon und der normale ist besser als der LS ( Low Smoke )
mit 30% Nitro hast einfach am meisten Power und die Kühlung ist super
Gruss
Iron Eagle

[JMalberg]

AW: ßlanteil?

unter 10% Nitro würde ich nicht gehen, besser 15-20% Nitro von der Kühlung her

Aaaarg! Nitro kühlte nie und tut es auch heute noch nicht.... ßl und die größere Stoffmenge kühlen, aber niemals Nitromethan

Unter 10% Nitro wirst du kaum etwas merken, aber ab 15% schon. Bei den ßlen gibt es auch große Unterschiede wie ihre Wirkung bei unterschiedlichen Anteilen ist.


Aber mit

[helimax71]

AW: ßlanteil?

und da bist du dir auch ganz sicher?

Stichwort : Verdampfungsenergie von Methanol und Nitromethan? Kennst Du dich wirklich aus?
Ich muss leider sagen, dass ich das bezweifele...Allein meine rudimentären Erinnerungen an meinen Chemie LK in der Schule lassen anderes vermuten in Bezug auf den Zusammenhang von Kühlung und Nitromethan
Aber vielleicht liege ich auch falsch

Oder gar doch: Dunning-Kruger-Effekt ****

Aaaarg! Nitro kühlte nie und tut es auch heute noch nicht.... ßl und die größere Stoffmenge kühlen, aber niemals Nitromethan

Unter 10% Nitro wirst du kaum etwas merken, aber ab 15% schon. Bei den ßlen gibt es auch große Unterschiede wie ihre Wirkung bei unterschiedlichen Anteilen ist.


Aber mit

[Holger Sch.]

AW: ßlanteil?

Hier ein Zitat aus einem anderen Forum:

Sprit besteht grob gesagt aus drei Bestandteilen: 15-30% Nitromethan, 7-12% ßl und der Rest ist Methanol.
Hier möchte ich kurz beschreiben, was genau bei der Verbrennung des Sprits passiert, welche Effekte eine Erhöhung des Nitromethangehaltes genau hat und wodurch sich die Kühlwirkung ergibt.

Zur Kühlung:

Methanol verbrennt ("saubere" Verbrennung vorausgesetzt!)

2CH3OH + 3O2 -> 2CO2 + 4H2O

also 2 Teile Methanol brauchen 3 Teile Sauerstoff aus der Ansaugluft.


Nitromethan dagegen verbrennt

4CH3NO2 + 3O2 -> 4CO2 + 6H2O + 2N2

auf dieselben 3 Teile Sauerstoff kommen 4 Teile Nitromethan, es benötigt also nur halb so viel Sauerstoff zum Verbrennen.

In der Praxis bedeutet das, dass man einen Motor, der mit Hochprozentigem betrieben wird, auch "fetter" stellen kann (die angesaugte Luft ist ja pro Hub immer konstant, aber die tatsächlich benötigte Luft sinkt)

Gleichzeitig besitzt Nitromethan mit ~ 0,6 MJ/kg eine etwa doppelt so große Verdampfungswärme wie Methanol mit ~ 0,3 MJ/kg

Der Kühleffekt durch die Erhöhung des Nitromethangehalts stützt sich also auf zwei Faktoren:

- Erhöhung der Durchflussmenge des Gemischs
- Erhöhung der Verdampfungsenergie des Gemischs


Zur Leistungssteigerung:

Methanol bringt ~ 19 MJ/kg an Energie
Nitromethan etwa ~ 11 MJ/kg an Energie

Nachdem für den selben Luftsauerstoff doppelt so viel Nitromethan wie Methanol verbrannt werden kann, beträgt der Energiezuwachs etwa 3 MJ/kg (22MJ/kg gesamt)

Die 3 MJ/kg machen energietheoretisch also magere 15% Mehrleistung aus, würde man einen Motor einerseits mit 0% Nitro, andererseits mit 100% Nitro fahren.

In der Praxis kommt aber dazu, dass Nitromethan durch seine größere Explosionsfähigkeit (6-60 Vol% in Luft glaube ich) das Gemisch weitaus zündfreudiger macht, was einer Leistungssteigerung deutlich über dem theoretischen Prozentsatz entspricht, da eine schnellere und effizientere (aber sicher nicht vollständige) Verbrennung erfolgen kann.

Kurzum: das Nitromethan unterstützt unsere ineffizienten Vergaser bei der Bildung eines zündfreudigen Gemisches was. m.M. den Löwenanteil an der Mehrleistung ausmacht.
(nebst anderen angenehmen Nebeneffekten wie besseres Laufverhalten und Einstellbarkeit)

Dazu noch folgendes Statement:
----
Durch den höheren Energiemsatz ist der Kühlvorteil kleiner als der Hitzenachteil.
----

... trifft umso mehr zu, je schlechter die Gemischbildung im Motor ist (also je größer die Mehrleistung durchs Nitromethan)

Bei einer von Haus aus "guten" Verbrennung wäre die Kühlwirkung doppelt so groß, der Leistungszuwachs aber nur etwa 15% ergo würde der Motor trotz höherer Leistung viel kühler laufen.


Was hat das alles mit der Kompression zu tun?

... nachdem bei fetterer Gemischeinstellung mehr Sprit in den Motor gelangt, dessen Brennraumvolumen aber konstant bleibt, steigt natürlich der Kompressionsdruck ("Flüssigkeiten lassen sich nicht komprimieren")
Dem kann man entgegen wirken, in dem der Brennaumdeckel aufgebockt wird. Das Kompressionsvolumen wird also vergrößert, wenn der Motor mit höherem Nitromethananteil betrieben wird, als er ausgelegt wurde.

[JMalberg]

AW: ßlanteil?

Aber vielleicht liege ich auch falsch

Jepp, tust du. "Meine" Doktoren der Chemie sagen es zumindest auch

[Iron Eagle]

AW: ßlanteil?

Der Kühleffekt durch die Erhöhung des Nitromethangehalts stützt sich also auf zwei Faktoren:

- Erhöhung der Durchflussmenge des Gemischs
- Erhöhung der Verdampfungsenergie des Gemischs

Danke!
Gruss
Iron Eagle

[CADdy]

AW: ßlanteil?

Hallo allemiteinander,

vielen Dank für die vielen Antworten und die sehr interessanten Details, die ich gelernt habe.

Ich werde den Rapicon-Sprit ausprobieren, brauche nur noch einen Händler, der in der Nähe ist (PLZ 88xxx). Bei Midland Helicopters habe ich die Ersatzteile für meinen Motor gefunden.

Servus
Peter

[JMalberg]

AW: ßlanteil?

Och, zitieren kann ich auch, sogar mit Quellenangabe
Klingt auch irgendwie logisch den bis Methanol mit dem Nitro oben in der Brennkammer ist, ist es längs verdampft und hat etwas Verdampfungsenthalpie mitgenommen. Das ßl ist aber lange nicht verdampft (soll es ja auch nicht) und nimmt immer noch Wärme auf bis es dann im Dämpfer landet.

Vergleicht man jetzt mal nur die Wärmekapaziät eines Gemisches 15% ßl / 20% Nitro hat der ßlanteil etwa das 3,7fache der Wärmekapazität wie Methanol und Nitro zusammen und ist noch nicht verdampft. Dummerweise meint "mein" Chemiker, dass diese Gemische sich aber physikalisch etwas anders verhalten und die Wärmekapaziät empirisch ermittelt werden müsste.


Puh, ist getz schon spät.

Ich würde mich aber freuen, wenn wir das Thema "Was kühlt den nun wirklich?" weiter klären könnten.
Will jemand ein neues Thema eröffnen?