Microbeast Aufbäumen �bersteuern im Speedflug

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  • digiachim
    Member
    • 10.05.2011
    • 219
    • Achim
    • Mönchengladbach

    #1

    Microbeast Aufbäumen �bersteuern im Speedflug

    Hallo

    Habe ein Problem mit dem Flugverhalten meines T-REX 600 EFL mit DFC Kopf

    Fliege kein 3D, Loopings* Rollen* Stallturns und ein wenig Rückenflug und eben Speeden

    Beim Speeden hab ich 2350 U/min und 14,5 -15° Pitch eingestellt

    Motor 600MX mit* 1,2 mm Draht auf 560KV gewickelt

    Regler Jive 80HV ( ok ein 120er wär besser ) aber noch geht es

    Staurohr ( man will ja wissen wie schnell er ist )

    am Jlog2* zum Loggen und* als Telemetrie zur Robbe TelemetrieBox

    *

    Hatte bis dato das Microbeast drauf alle Potis auf Mittelstellung und der Heli ließ sich sehr gut Fliegen

    ohne besondere Auffälligkeiten.

    Nach einem Absteller des Jive Aufgrund von Fehlkommutierung (ausgelutschter Akku* Hohe Drehzahl

    und Vollpitch gaben den Ausschlag )* und missglücktem Auroversuch musste er repariert werden.

    Neue Blätter, Landegestell, HRW, Blattlagerwelle , Lager sowie Drucklager* ausgewechselt,

    alle andere Lager kontrolliert

    Die* Alten Blätter waren* Align HD 600N ; Die Neuen Blätter Align HD 600E

    In der Kopfdämpfung sind neue DFC Buchsen ( Gummis darf man dazu nicht sagen )

    Kopf und Blattanlenkung ist leichtgänig ohne zu haken

    Ein Servogetriebe eines Rollservos hatte es auch erwischt,

    hatte aber noch 3 neue DS 610 für mein Scale Projekt da liegen,

    und da die alten Align DS 610 schon weit mehr als 1300 Flüge drauf hatten

    hab ich alle gewechslt

    *

    Seitdem habe ich reproduzierbares Verhalten :

    Zum Speeden ab nach Oben damit,* Senkrecht mit null Pitch fallen lassen

    Langsam Pitch rein und mit Nick abfangen wenn ich dann noch mal mit Nick ziehen ein klein wenig

    korrigieren muß* , bäumt er sehr stark auf , lässt sich korrigieren aber man muß gut gegensteuern,

    sonst steht er wieder senkrecht in der Luft, dadurch gibt-s natürlich die schönsten Stromspitzen

    im Log des Motorstroms heute hatte ich 218A Spitze

    die Geschwindigkeit an diesem Punkt etwa 205 Km/H

    *

    Hatte mir ja schon ein neues Microbeast Plus gekauft ( wegen der besseren Sensoren )

    Also rein damit um einer Fehler des Beasts auszuschließen ( dünnes 3M Pad )

    alle Einstellungen gemacht und ab zum Platz damit

    fliegt soweit sehr gut ohne große Unterschiede zum alten

    Das Heck meiner Meinung nach steht besser als beim alten

    Aber oben beschriebenes Verhalten ist ausgeprägter als vorher

    Und im normalen Geradeausflug sieht man jetzt bei kleinen Korrekturen mit Nick

    Ein leichtes ßberteuern mit einmaligem Nachwippen dann liegt er wieder wie ein Brett

    Das ßufbäumen sollte eigentlich richtig eingestellt sein im schnellen Geradeausflug

    Pitch schlagartig auf* anschlag und er zieht ohen Wippen nach Oben

    Habe schon die Potis 1 und 2 von 12Uhr auf 10Uhr reduziert

    Wollte aber erstmal nachfragen bevor mir der Heli mit 200 Sachen unkontrollierbar wird

    *

    Parameter Einstellungen:

    B: Steuerverhalten* Pro

    C: Aufbäumkompensation : Normal

    D: Heading Lock Normal

    E: Knüppeltotzone : 3

    F: Heck Drehmomentvorsteuerung : Aus

    G: Zyklisches Ansprechverhalten: Normal

    H: Pitch Boost :Aus

    Zyklische Einstellung Normal

    Pitch Boost Aus

    *

    Gruß Achim
    TREX 500 ESP MB ; YGE80
    TREX 600 EFL MB; Jive 80
    TREX 700 DFC Dominator YGE 200HV MB HD
  • Freeman
    RC-Heli Team
    • 08.06.2010
    • 7460
    • Christian
    • Steinbach a.d. Steyr

    #2
    AW: Microbeast Aufbäumen ßbersteuern im Speedflug

    C: Aufbäumkompensation anpassen

    Ev. auch andere Blätter, ich hab am TDR die Radix V2 die sind auch im Speedflug sehr neutral.
    MfG Christian

    TREX 700L TOP, Goblin 380, BO-105 (600er), Blade MCPX BL, T14SG

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    • Amok
      Senior Member
      • 12.04.2009
      • 7316
      • Thomas
      • EDKA

      #3
      AW: Microbeast Aufbäumen ßbersteuern im Speedflug

      Und Poti 2 etwas runter, dafür Poti 1 soweit rauf wie geht.

      Die 6 Grad bei Punkt J stimmen (welche Farbe dabei?)?
      StabiDB - Projekt: Euro1

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      • Blaichi
        Senior Member
        • 19.01.2013
        • 2221
        • Steffen
        • Nordschwarzwald

        #4
        AW: Microbeast Aufbäumen ßbersteuern im Speedflug

        Wenn sich das Aufbäumen noch korrigieren lässt, bist du nicht schnell :-)

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        • digiachim
          Member
          • 10.05.2011
          • 219
          • Achim
          • Mönchengladbach

          #5
          AW: Microbeast Aufbäumen ßbersteuern im Speedflug

          Zitat von Freeman Beitrag anzeigen
          C: Aufbäumkompensation anpassen

          Ev. auch andere Blätter, ich hab am TDR die Radix V2 die sind auch im Speedflug sehr neutral.
          Werde ich mal ausprobieren
          wobei ich dachte das die Richtig eingestellt ist nach Anleitung des Beast



          Zitat von Amok Beitrag anzeigen
          Und Poti 2 etwas runter, dafür Poti 1 soweit rauf wie geht.

          Die 6 Grad bei Punkt J stimmen (welche Farbe dabei?)?
          Also Taumelscheibenempfindlichkeit hoch ?

          in der Anleitung des Beast steht das eine zu Hohe Einstellung den Heli nachpendeln lässt
          also soweit bis das Auftritt ?

          Direktanteil runter das hatte ich auch schon rausgelesen
          was passiert wenn der zu niedrig ist ?

          Die 6° Stimmen
          Farbe ist Rot , Blau erreiche ich bei 6,6°
          TREX 500 ESP MB ; YGE80
          TREX 600 EFL MB; Jive 80
          TREX 700 DFC Dominator YGE 200HV MB HD

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          • Freeman
            RC-Heli Team
            • 08.06.2010
            • 7460
            • Christian
            • Steinbach a.d. Steyr

            #6
            AW: Microbeast Aufbäumen ßbersteuern im Speedflug

            Beim Speeden liegt viel an den Blättern.
            Beim TDR bin ich zum Speeden unter C: auf hoch (blau blinkend) gegangen.
            Seitdem liegt er wie ein Brett in der Luft (14° Pitch).
            MfG Christian

            TREX 700L TOP, Goblin 380, BO-105 (600er), Blade MCPX BL, T14SG

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            • Amok
              Senior Member
              • 12.04.2009
              • 7316
              • Thomas
              • EDKA

              #7
              AW: Microbeast Aufbäumen ßbersteuern im Speedflug

              Zitat von digiachim Beitrag anzeigen
              in der Anleitung des Beast steht das eine zu Hohe Einstellung den Heli nachpendeln lässt
              Jaein ... es ist wie am Heck. Zu viel Empfindlichkeit, dann zittert es. Dann wieder etwas zurück,

              aber ich würde nach möglichkeit erst mal was an der Anlenkung ändern, damit du auf eine blaue LED kommst. Momentan ist das ßbersetzungsverhältnis suboptimal und dadurch wird das aufbäumen noch verstärkt.

              Poti 2 ist der Direktanteil. Wenn der zu hoch ist, übersteuerst du ebenfalls und die Regelung muss erst wieder "retten". Wenn es zu niedrig ist, wird die Reaktion etwas träge, da man nun nur noch der Regelung sagt, was sie tun soll und diese dann die Bewegung umsetzen muss.

              Wenn das passt kann man noch mit Parameter C dagegen halten.

              Aber wie schon gesagt wurde sind beim Speeden die Blätter entscheidend. Bzw. braucht man auch da passende Blätter. Möglichst schwer wobei der Schwerpunkt weit außen liegen sollte und dennoch wenig Vorlauf.

              Anders als beim 3D, wo das Blatt möglichst leicht sein sollte und etwas Vorlauf nicht schadet, da der Heli so agiler wird.
              StabiDB - Projekt: Euro1

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              • Sealord
                Member
                • 23.12.2012
                • 869
                • Clemens

                #8
                AW: Microbeast Aufbäumen ßbersteuern im Speedflug

                Jo, ich gehe auch in die Richtung Blätter. Und dann zusätzlich noch eine zu empfindlich eingestellte Nickachse in der Funke. Beim Speeden setzt man im Abschwung mehr oder weniger schon den Winkel den der Heli im Run haben soll und kontrolliert die Höhe dann mehr über Pitch statt mit Nick. Wenn man nur nen Ticken zu viel Nick zieht oder drückt bäumt sich der Heli, mit falschen Blättern noch eher, auf und wenn man Pech hat wars das mit dem Heli.
                Also auch mal mit mehr Expo auf der Nick Achse spielen....
                TDR; Chronos; Logo 550SX Nachtflug; 180CFX; mCPx BL Nachtflug (Incrediblades); DX9

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                • digiachim
                  Member
                  • 10.05.2011
                  • 219
                  • Achim
                  • Mönchengladbach

                  #9
                  AW: Microbeast Aufbäumen ßbersteuern im Speedflug

                  Danke für eure Hilfestellung

                  das ist ein Guter Ansatz das ganze zu Optimieren

                  Habe zwischenzeitlich auch auf der Seite von Beastx

                  eine sehr gute Erklärung zur Einstellung gefunden

                  da mein Heli ja bis zuletzt gut ging habe ich auch noch nie mit den Potis gespielt
                  ausser dem fürs Heck

                  werde morgen Früh wenns klappt mal die Emfindlichkeit der Taumelscheibe
                  hochstellen und den Direktanteil runter besonders da ich bei 6° nur auf die Rote LED komm

                  morgen Abend hab ich früher Feierabend da werde ich die Anlenkung umbauen
                  bin ja in den ßußeren Löchern der Aluservohebel

                  Gruß Achim
                  TREX 500 ESP MB ; YGE80
                  TREX 600 EFL MB; Jive 80
                  TREX 700 DFC Dominator YGE 200HV MB HD

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                  • digiachim
                    Member
                    • 10.05.2011
                    • 219
                    • Achim
                    • Mönchengladbach

                    #10
                    AW: Microbeast Aufbäumen ßbersteuern im Speedflug

                    Hallo
                    kleiner Zwischenbericht
                    war heute Morgen auf dem Platz
                    drei Akkus geflogen
                    Poti 2 Direktanteil steht jetzt zwischen 10 und 11 Uhr
                    Poti 1 Empfindlichkeit Taumescheibe Auf 15 Uhr

                    scheint das Prob erstmal behoben zu haben

                    Aufbäumkompensation hab ich unverändert gelassen

                    Der Heli reagiert jetzt auch im Normalflug viel angenehmer auf Nick
                    so das ich dort das Expo auch noch zurück nehmen kann

                    Die Anlekungen werde ich aber auch noch ändern

                    Gruß Achim
                    TREX 500 ESP MB ; YGE80
                    TREX 600 EFL MB; Jive 80
                    TREX 700 DFC Dominator YGE 200HV MB HD

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                    • Amok
                      Senior Member
                      • 12.04.2009
                      • 7316
                      • Thomas
                      • EDKA

                      #11
                      AW: Microbeast Aufbäumen ßbersteuern im Speedflug

                      Sehr schön

                      Ich nehme an nach deiner Definition ist 12 Uhr Mittelstellung, korrekt?
                      StabiDB - Projekt: Euro1

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                      • digiachim
                        Member
                        • 10.05.2011
                        • 219
                        • Achim
                        • Mönchengladbach

                        #12
                        AW: Microbeast Aufbäumen ßbersteuern im Speedflug

                        Zitat von Amok Beitrag anzeigen
                        Sehr schön

                        Ich nehme an nach deiner Definition ist 12 Uhr Mittelstellung, korrekt?
                        Genau 12 Uhr ist Mittelstellung
                        Zuletzt geändert von digiachim; 20.09.2014, 14:27. Grund: w
                        TREX 500 ESP MB ; YGE80
                        TREX 600 EFL MB; Jive 80
                        TREX 700 DFC Dominator YGE 200HV MB HD

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                        • garth
                          Senior Member
                          • 17.11.2009
                          • 2631
                          • Helmut
                          • Bayern Regensburg / Kelheim / Freifeldflieger

                          #13
                          AW: Microbeast Aufbäumen ßbersteuern im Speedflug

                          Also ich hatte ähnliche Probleme beim Vstabi. Konnte es aber zumindest weit nach"vorn" schieben.

                          1. Die Blätter werden zunehmend wichtiger, ob geeignet oder nicht. ( möglichst kein Vorlauf, brutal steif,)
                          2. Die Einstellungen des FBL, Pitch Precomp und Paddelsim haben es verschlimmert. ( Beides jetzt auf "0")
                          3. Extrem Spielfreie Anlenkung mit spielfreien Servos hilft.
                          4. Kräftige Servos und weit innen eingehängt,(große Ausschläge sind da nicht gefragt) es treten enorme Kräfte auf an der TS., ( Kannst im Stromverbrauch der TS Servos im Aufbäummoment sehen.)
                          5. Verstärkung des Stabi auf das Maximalste aufgedreht was geht ohne weitere Neg. Effekte. ( mit hohen I-Anteil)

                          Schau mal was du davon am Beast umsetzen kannst, gerüchteweise ist das Beast ja für Speeden nicht schlecht.

                          Ich wollte gar nicht speeden, sondern nur den Durchmesser meiner Loops auf 200m vergrößern. ( Höhensensor der HOTT lässt grüßen) Dabei hat es mir der CC ICE durch das Aufbäumen mehrfach den Motor abgestellt.( Software Bug)

                          Jetzt kann ich sehen wie Vstabi massiv gegensteuert, d.h. er nickt kurz auf, und fliegt dann weiter, das Geräusch macht die massive Gegensteuerung des Stabi dann hörbar.

                          Meine Theorie dazu : ( Weil finden konnte ich dazu nix wirklich Brauchbares)

                          Im Aufbäummoment verwinden und steuern die Blätter selbst. Erst wenn die Gegensteuer-Ausschläge des Stabi stärker sind als das "eigensteuern" der Blätter, wird das wirksam unterdrückt. Solange die Stabi-Verstärkung nicht ausreicht, verstärkt sich das Aufbäumen von selbst.

                          Seh und hörbar ist es immer noch, aber er fliegt jetzt trotzdem in etwa in Soll-richtung weiter, und der Motor läuft weiter. So weit für mich OK, Geschwindigkeitsrekorde soll mein Trex 600 ja nicht aufstellen.

                          Wie gesagt : Es ist das was ich mir mir duzenden Probeflügen und nem halben duzend Auros "erflogen" hab. Wer hier belastbare Theorie dazu hat ...: Her damit!
                          Schweigen bedeutet nicht Zustimmung. Es ist das Desinteresse, mit Idioten zu diskutieren

                          Kommentar

                          • troll05
                            Senior Member
                            • 24.06.2013
                            • 1378
                            • Andreas
                            • Nähe MUC

                            #14
                            AW: Microbeast Aufbäumen ßbersteuern im Speedflug

                            Vielleicht solltest du mal die User Tituna3 oder Albert fragen, die haben in ihren Eigenkonstruktionen auch ein Beast drin. Vielleicht haben die Vorschläge zur Einstellungen...
                            Gruss, Andreas

                            [FONT="Comic Sans MS"]Ich flieg alles,und das mit Spektrum[/FONT]

                            Kommentar

                            • digiachim
                              Member
                              • 10.05.2011
                              • 219
                              • Achim
                              • Mönchengladbach

                              #15
                              AW: Microbeast Aufbäumen ßbersteuern im Speedflug

                              Zitat von troll05 Beitrag anzeigen
                              Vielleicht solltest du mal die User Tituna3 oder Albert fragen, die haben in ihren Eigenkonstruktionen auch ein Beast drin. Vielleicht haben die Vorschläge zur Einstellungen...
                              Danke für den Tipp
                              habe am Samstagabend noch die Anlenkung vom ßußeren Loch in den Servohebeln
                              aufs innere Loch umgebaut und die Einstellungen im Beast nochmal gemacht

                              Gestern dann ein paar Akkus geflogen > keine Tendenz mehr zum Aufbäumen
                              der Heli reagiert sehr gut auf Nick und Roll und liegt stabil in der Luft
                              so das ich ihn mit diesen Blättern fliegen kann.
                              Auch wenn diese Blätter von Align für extremes 3D empfohlen werden,
                              Das äußert sich bei meinem Flugstil in extremen Strömen
                              die ich vorher so nicht kannte
                              Bei 14,5 ° Pitch und dann Langezogen hochziehen
                              hab ich gestern meinen Regler bei nem Stitzenstrom von 185A zum Abschalten gebracht
                              konnte den Heli ab zum Glück noch sicher Landen, da ich schnell genug merkte das Jive abregelte

                              muss demnächst andere Blätter probieren

                              Gruß Achim
                              TREX 500 ESP MB ; YGE80
                              TREX 600 EFL MB; Jive 80
                              TREX 700 DFC Dominator YGE 200HV MB HD

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