Horizont-Probleme bei aktuellen Stabi Systemen

[tobi -obu]

AW: Horizont-Probleme bei aktuellen Stabi Systemen

@hexahydrat: Dann passt in deinem Setup etwas nicht, wenn es so häufig auftritt.

[Hexahydrat]

AW: Horizont-Probleme bei aktuellen Stabi Systemen

Nein, ich fliege 6 stück hc3-sx, auf verschiedenen Heli's vom 450L über 380 Goblin, 700 Goblin, TDR usw.... Wenn man mehrere pyroflip fliegt und danach den Heli ausrichtet, dann Rettung zieht geht es jedes 4 mal nach irgendeiner Richtung weg. Das war aber schon immer so. Bei Tic-Toc geht es nur ca.30% schief weg, bei mehreren Harten piroflips geht es 90 Grad daneben. Aber das ist ja kein Problem wenn man es weiß. Und es dauert meistens über 10 Sekunden bis es den Horizont wieder findet. Ich weiß schon, vor einiger zeit hätte ich es auch nicht geglaubt, jetzt fliege ich auf einen Level das schon ziemlich hart ist und da funktioniert die Rettungsfunktion nicht mehr. Erlich gesagt brauche ich sie auch nicht mehr. Das Fbl Ansich ist für mich das beste. Es Regelt sehr hart und preziese und deshalb fliege ich es am liebsten. Mfg Fritz

[Amok]

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Der Witz ist doch, das fast alle Systeme die selben Sensoren verwenden ... Wenn ich dann schon lese "System X ist besser wegen der Sensoren" muss ich meist grinsen

[Schraubcopterflieger]

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Nur jemand der Pyroflips fliegt braucht die Rettung schon seit Jahren nicht mehr.

Es wird so lange ein SIM gesucht der genau so reagiert wie der Heli. Siehe dazu "Suche SIM" Diskussionen, im Grunde schwingt bei den Antworten genau so etwas immer wider mit.
Dann übt man am SIM solange Knüppelmanöver bis man ein paar Pyroflips blind fliegen "kann". Reagiert der Heli dabei nur minimal anders als am SIM geht das ganze früher oder später in die Hose. Weil derjenige eigentlich gar keine Pyroflips kann, sondern nur Bewegungen einstudierte.
Also NEIN! Nur weil wer Pyroflips in real fliegt heißt es noch lange nicht das er diese auch beherrscht, was wiederum bedeutet das so einer auf eine Rettung eben nicht verzichten kann.

Und Grundsätzlich bei einem Scaler... ehrlich Leute, ich würde ein paar tausend Euro und hunderte Stunden Arbeit auch nicht unbedingt ohne fliegen wollen. Fliege im Auge, Sonne im Bild, Brille beschlägt plötzlich, man muss heftig niesen,.... Bei einem Trainer ist das halt der normale Schwund, darum sind es ja Trainer.

[Uija]

AW: Horizont-Probleme bei aktuellen Stabi Systemen

Der Witz ist doch, das fast alle Systeme die selben Sensoren verwenden ... Wenn ich dann schon lese "System X ist besser wegen der Sensoren" muss ich meist grinsen

Dir ist schon bewusst, dass nicht die Sensoren ein FBL ausmachen? Die selben Sensoren sind übrigens auch in vielen Telefonen und trotzdem fliegen Hubschrauber damit bescheiden.

[Amok]

AW: Horizont-Probleme bei aktuellen Stabi Systemen

Mir schon ... Aber einigen anderen scheinbar nicht

[tobi -obu]

AW: Horizont-Probleme bei aktuellen Stabi Systemen

Die Sensoren (meist IMUxxxx) machen ja nur einen Teil des Systems aus. Die Leistungsfähigkeit liegt vor allem auch in der restlichen Hard- und Software.
Die verwendeten Algorithmen, z.B. zur Filterung von Störsignalen, sind oft gar nicht sooo kompliziert, belegen aber viel Rechenzeit. Und da lässt sich dann mit leistungsfähiger HW eben mehr machen als mit einfach-Prozessoren.
So verwundert es nicht, das viele moderne FBL-Systeme ARM-Prozessoren mit 32 MHz und mehr verwenden, wo lange Zeit "nur" Atmels oder PICs mit 8 oder 16 MHz verwendet wurden.

Dann spielt natürlich noch die Qualität der Algorithmen eine Rolle. Wie gesagt, rein mathematisch betrachtet sind diese oft gar nicht so komplex, aber die Feinjustierung und auch das Betrachten von Randbedingungen sowie die Erstellung der Kennlinien für die Regelung spielen hier eine Rolle. Und dafür braucht es viel Erfahrung.

@Hexahydrat: Das ist ja interessant. Mit TicTocs habe ich es noch nie geschafft, das BD3SX aus der Ruhe zu bringen. Piroflips übe ich derzeit noch am SIM, das kommt erst demnächst in der Realität.

[Taumel S.]

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Zu heftige Rollraten und Beschleunigungen, welche außerhalb des Erfassungsbereichs der Sensoren liegen können, und somit in die Berechnung des Horizonts nicht eingehen können.

Erlauben die Stabis überhaupt höhere Rollraten als sie verarbeiten können?

[Amok]

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Das Microbeast zumindest nicht!

[tobi -obu]

AW: Horizont-Probleme bei aktuellen Stabi Systemen

Hast du dafür belege?

Je nachdem, wie z.B. der Direktanteil weitergegeben wird, halte ich das sehr wohl für möglich, grad auch kombinatorisch über mehrere Achsen, wie z.B. bei Piro-Figuren.

Auch muss eine Erkennung dieses Zustands sauber implementiert sein, denn es ist nicht gesagt, das die Sensoren dabei schlicht "overload" ausgeben. Es können z.B. auch Fantasiewerte ausgegeben werden.

[Amok]

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Die Sensoren (meist IMUxxxx) machen ja nur einen Teil des Systems aus. Die Leistungsfähigkeit liegt vor allem auch in der restlichen Hard- und Software.
Die verwendeten Algorithmen, z.B. zur Filterung von Störsignalen, sind oft gar nicht sooo kompliziert, belegen aber viel Rechenzeit. Und da lässt sich dann mit leistungsfähiger HW eben mehr machen als mit einfach-Prozessoren.
So verwundert es nicht, das viele moderne FBL-Systeme ARM-Prozessoren mit 32 MHz und mehr verwenden, wo lange Zeit "nur" Atmels oder PICs mit 8 oder 16 MHz verwendet wurden.

Dann spielt natürlich noch die Qualität der Algorithmen eine Rolle. Wie gesagt, rein mathematisch betrachtet sind diese oft gar nicht so komplex, aber die Feinjustierung und auch das Betrachten von Randbedingungen sowie die Erstellung der Kennlinien für die Regelung spielen hier eine Rolle. Und dafür braucht es viel Erfahrung.

Das ist zwar fast alles richtig was du schreibst, nur vergisst du eine Kleinigkeit. Man bekommt von den Sensoren keinen "Qualitätsanzeiger" oder einen Anhaltspunkt zur Bewertung der Plausibilität der gelieferten Daten. Wenn der Sensor der Software sagt, wir rollen nach rechts, kann die Software aus diesem Signal nicht entnehmen, ob wir in der Tat nach rechts rollen, oder ob gerade eine ungünstige Schwingung den Sensor zu der Annahme verleitet er würde nach rechts rollen!

Und da die Filter von denen du schreibst in den modernen Sensoren gleich enthalten sind (wenn man die digitalen Signale abfragt) hast du auch keine Chance mehr "dazwischen" zu grätschen. Nur wenn man die unverfälschten analogen Signale ebenfalls betrachtet kann man (wenn überhaupt) einen Anhaltspunkt auf ein Problem erkennen.

Zudem fehlen manchen Stabis die Beschleunigungssensoren die z.B. Rückschlüsse auf Vibrationen liefern können...

@Hexahydrat: Das ist ja interessant. Mit TicTocs habe ich es noch nie geschafft, das BD3SX aus der Ruhe zu bringen. Piroflips übe ich derzeit noch am SIM, das kommt erst demnächst in der Realität.

Es gibt ein schönes Video vom User piotre22, der eine Figur entdeckt hat, mit der man das HC3SX reproduzierbar aus der Ruhe bringen kann. Diese Figur hat er u.a. mit dem BD3SX, dem Spirit und dem neuen Microbeast Plus geflogen und keines der Systeme ließ sich so einfach austricksen wie das HC/BD (alles in den entsprechenden Fachthreads nachzulesen).

Die Figur ist übrigens eine Abfolge von halben Piroflips ... (Wie man sie beim ßben der Figur permanent durchführen würde...)

[Amok]

AW: Horizont-Probleme bei aktuellen Stabi Systemen

Hast du dafür belege?

Schrieb der Entwickler im Fachthread ... Ich nehme an, er weiß wovon er redet...

[tobi -obu]

AW: Horizont-Probleme bei aktuellen Stabi Systemen

Das ist zwar fast alles richtig was du schreibst, nur vergisst du eine Kleinigkeit. Man bekommt von den Sensoren keinen "Qualitätsanzeiger" oder einen Anhaltspunkt zur Bewertung der Plausibilität der gelieferten Daten. Wenn der Sensor der Software sagt, wir rollen nach rechts, kann die Software aus diesem Signal nicht entnehmen, ob wir in der Tat nach rechts rollen, oder ob gerade eine ungünstige Schwingung den Sensor zu der Annahme verleitet er würde nach rechts rollen!

Völlig korrekt!

Und da die Filter von denen du schreibst in den modernen Sensoren gleich enthalten sind (wenn man die digitalen Signale abfragt) hast du auch keine Chance mehr "dazwischen" zu grätschen. Nur wenn man die unverfälschten analogen Signale ebenfalls betrachtet kann man (wenn überhaupt) einen Anhaltspunkt auf ein Problem erkennen.

Ich würde daher nur mit den analogen Signalen arbeiten oder sie zumindest zur Korrektur heranziehen. In der Theorie sind Vibrationen dann z.B. mittels FFT erkennbar.
Wie das praktisch aussieht, kann ich momentan ehrlich nicht beurteilen.

Zudem fehlen manchen Stabis die Beschleunigungssensoren die z.B. Rückschlüsse auf Vibrationen liefern können..

Diese sind imHO zur Vibrationserkennung nicht unbedingt notwendig, siehe oben.
Sie sind hingegen unerlässlich zur Bestimmung des Horizonts.

Schrieb der Entwickler im Fachthread ... Ich nehme an, er weiß wovon er redet...

Mit solchen Aussagen wäre ich immer Vorsichtig. Woher können sie denn die Sicherheit nehmen, wirklich alle Szenarien/Figuren betrachtet zu haben?


Interessant übrigens die Info aus dem News-Forum, das das neue Vstabi Ring-Sensoren verwendet. Damit ist zumindest die Empfindlichkeit gegenüber Vibs wahrscheinlich sehr stark reduziert.

[BladeMaster]

AW: Horizont-Probleme bei aktuellen Stabi Systemen

Wenn ich das hier so zum HC3SX oder BD3SX lese, könnte man den Eindruck gewinnen, dass spätestens jede dritte oder vierte
Rettung in die Hose geht.

Freds zum Thema "Rettung ging schief" oder "Rettung erdete Heli" sind aber kaum zu finden.

Da ich selber gerade einen neuen Heli mit einem BD3SX aufbaue, stimmt mich diese Diskussion natürlich
nachdenklich. Hoffe zunächst mal, dass die "Rettungsprobleme" an recht "spezielle" Flugmanöver
gebunden sind, die eher selten vorkommen.


Gruß,
Dirk

[noch ein Stefan]

AW: Horizont-Probleme bei aktuellen Stabi Systemen

Sie sind hingegen unerlässlich zur Bestimmung des Horizonts.

Das ist nicht richtig, Hc3SX hatte keine Beschleunigungssensoren bzw. nutzt(e?) diese nicht.
Dadurch natürlich ungeschlagen Vibrationsresistent.

Gruß Stefan