Koaxiale CP Dreiblatt Systeme 250 - 600 Grö�e

[Harald 365]

Hallo an Alle,

da ich immer wieder drauf angesprochen werde, gibt´s hier jetzt mal die ganze Info zu den Teilen

Zum Inhalt:

- Unterschied zwischen Differential Pitch und Drehmoment Steuerung ( Gierfunktion )
- die Größen und Aufbauunterschiede
- käuflich zu erwerbende Rümpfe

- als Abschluss den Baubericht von einem 600er CP Koax mit 6 Blättern

Fragen dürft Ihr gerne auch zwischen durch stellen..( sollte die Frage sowieso
behandelt werden ) werde ich sie zurückstellen.
Habt dafür bitte Verständnis

Und los geht's mit dem Differential Pitch .... da darf ich einfach auf die Seite von Jung Modelltechnik verlinken....besser kann ich es auch nicht erklären.

lest auch die Gefahren, die mit so einer Ansteuerung verbunden sein können!
( ziemlich unten auf der Seite )

Heli: Technische Beschreibung Koaxial CCYP-Mix Mechanik 700 mm Rotordurchmesser

anbei noch zwei Bilder von der Seite Jung Modelltechnik
( erste Serie und zweite Serie )

Bild 1- hier ist die Diff-Ansteuerung noch auf dem oberen RTK
Bild 2- hier nun im unteren RTK

ich werde versuchen täglich zu berichten...( Bilder / Video´s ) gibt´s
natürlich auch

[Asterix-007]

AW: Koaxiale CP Dreiblatt Systeme 250 - 600 Größe

Moin,

klingt seeeehr interessant!!
Bitte nicht nachlassen!!!

Was gibt denn da der Markt her?

mfg
Ulf

[Harald 365]

AW: Koaxiale CP Dreiblatt Systeme 250 - 600 Größe

He Ulf, nee werde ich nicht ....zur Marktfrage, kommt noch bzw. hier
für den größeren Geldbeutel

meines Wissens im Mom. der größte CP-Koax!?.....dieser ist Diff.Pitch
gesteuert. ( RTK-Technik von Jung )

http://www.youtube.com/watch?v=JxiIm-2h1B4

[Asterix-007]

AW: Koaxiale CP Dreiblatt Systeme 250 - 600 Größe

Hallo Harald,

ja, da habe ich schon geschaut und schaue hin und wieder mal herein.
Der KA52 wäre schon was für mich.......

Gibt es den Kaa-350 auch mit einem (zwei ;-) ) 3-Blatt-Rotorköpfen?

mfg
Ulf

[Harald 365]

AW: Koaxiale CP Dreiblatt Systeme 250 - 600 Größe

Hallo Harald,

Gibt es den Kaa-350 auch mit einem (zwei ;-) ) 3-Blatt-Rotorköpfen?
mfg
Ulf

das ist so nee Frage, wo ich zurückstelle, bis wir bei den 450er sind

[Harald 365]

AW: Koaxiale CP Dreiblatt Systeme 250 - 600 Größe

zu der Diff.Pitch Geschichte ist mir noch was eingefallen....

http://www.youtube.com/watch?v=uR90zVOL4_g&list=UUfKQG4zPrBnb2bLIwAYmbxg

und da dieser hier sehr nach dem System von dem oben aussieht...

http://www.youtube.com/watch?v=MU5VOnXUSHo

könnte das vielleicht was für den kleineren Geldbeutel sein

[Harald 365]

AW: Koaxiale CP Dreiblatt Systeme 250 - 600 Größe

so genug Diff.gepitcht ....kommen wir zum gieren über Drehmomentausgleich.

Funktionsweise wie bei den Kaufhaus Koaxen, nur ein biiissi aufwändiger

250er Größe

Angefangen habe ich im Sommer 2010 und flugtauglich war er im Nov. 2010

den ganzen Bericht...( oder was nach dem Servercrash bei RC-Line ) noch übrig
ist könnt Ihr hier nachlesen.

DREIBLATT KOAX auf 400er Basis - Micro- Mini- und Koaxial- Helis - RCLine Forum

Damals noch NULL Ahnung von Pitch geschweige denn zyklischer Anlenkung

ABER er flog.....passt auf Eure LP auf!...hier schreit noch ein Getriebe

http://www.youtube.com/watch?v=tpKVZG4v_aE

und so kann es sich auch anhören...oder sollte es sich anhören

http://www.youtube.com/watch?v=nG-jmQSitfM

Skytec ( hat sich aus dem Modellbau zurück gezogen ) hatte es dann
produziert, aller Anfang ist schwer....heute würde ich es verm. etwas anders aufbauen.
Von dem System sind sind ca. 12-15 St.im Umlauf, gib es auch noch, geauso
E-Teile.

zum Bild, die Aussenwelle ist 5mm und die Innenwelle 3mm, das ganze ist
sehr stabil und verträgt auch mal eine unsanfte Landung.

In dem oberen RTK sind zwei Kugellager die dann auf der 5er Welle laufen,
dadurch muß die 3er Innenwelle nicht mehr gelagert werden....außer
unten an den Antriebsrädern ( ZR oder Riemenscheibe )

( ich habe 5 Tage, vor dem 2ten Hallenvideo ) ihn in der Halle an die
Wand geschossen....1x Blattlagerwelle und einen Blatthalter...mehr nicht

OK, Blätter natürlich auch... die zähle ich aber nicht....gibt´s im 10er Pack

Auf die genaue Ansteuerung ( Gierfunktion ) gehe ich dann im Baubericht vom 600er ein, da sie bei allen Größen gleich ist.

[Harald 365]

AW: Koaxiale CP Dreiblatt Systeme 250 - 600 Größe

kommen wir nun zur 450er Größe

der Walkera LM3 war dafür perfekt geeignet...120° Ansteuerung / 8er HRW /
Größe passte auch....die E-Teile sind leider sehr rar geworden

Man wird hier wohl auf ein 450er Chasis aufbauen müßen...( Lagerböcke vom 500er
verwenden!? )
8er HRW sollte schon sein!...da sonst die innere Welle zu dünn wird/ist.

Wer die TS von einem 500er verwenden will, muß halt zwei Kugeln auf die 120°
versetzten....bisschen friemelig, aber hin zubekommen.

Ansonsten von Uwe Gerber machen lassen.

Die 8er Welle habe ich knapp über den unteren RTK aufhören lassen, so das noch
eine Hülse mit den Kugellager für die innere Welle gut Platz hatte.

Als 8er Welle empf. ich eine Auswerferwelle die eben innen min. 5,4mm hat.

Bezugsquelle -> Kontakt - Lugand Aciers

Die innere Welle kann dann 5mm sein, so das zB. ein CopterX Dreiblatt RTK
samt TS verwendet werden kann.

Der untere RTK kann ebenfalls von CopterX verwendet werden, nur muß
er eben auf die 8er HRW aufgebohrt werden. ( Drehbank oder beim Dreher )
( ich habe damals die baugleichen von Ebay verwendet....allerdings welche die
gedämpft waren.....davon rate ich dringendst ab! )

Der untere RTK wird dann mit drei ( 120° Versatz ) Madenschrauben an der 8er geklemmt,
( immer zwischen den Blatthalterwellenarmen ) vom Material wird´s zwar etwas eng,
reicht aber noch gut aus

Der Aufbau beim 450er unterscheidet sich zu dem 500 / 600er nur durch
die freilaufende 5er Welle.
( spart man ein bisschen Gewicht...Hauptgrund war aber die Verwendung die
org. TS vom CopterX RTK )

Die wenigen Bilder vom 450er habe ich noch auf einer alten Festplatte gefunden

In dem Video habe ich einfach mal auch etwas Steuerbefehle ausprobiert.

Die Drehzahl war im übrigen max. 2000 U/Min

http://www.youtube.com/watch?v=TZgRQShtPQk.

[Harald 365]

AW: Koaxiale CP Dreiblatt Systeme 250 - 600 Größe

bevor wir jetzt zum Baubericht des 600er CP-Koax kommen, möchte ich auf
die Frage von Ulf zurück kommen

käufliche Rümpfe

250er Größen gibt's im Mom. nur einen

Ka-50 Black Shark - Heli Scale Quality | vorbildgetreue Helicopter-R�mpfe

( meines Wissens soll noch der Kamov Ka 52 folgen!? )

oder selber machen siehe Bilder

450er Größe

ebenfalls nur einer

Heli�

schöner Baubericht zu o.g.

Helifieber 2 - Von der Idee bis zum Bau des RC-Modell KAMOV KA-32

Zu der Frage von Ulf, der Bausatz von Jung ( Kamov Ka 32 ) ist für 70cm RTK-Durchmesser, also 450er Größe
Ein Dreiblatt System einzubauen ( s. letzten Post ) steht also nichts im Wege.

Weitere Rümpfe sind mir leider nicht bekannt.....( und ich habe lange gesucht ! )
...der Grund ist einfach die geringe Nachfrage....zudem gibt´s kein Hersteller der
die 3 Blatt Systeme fertig anbietet....( bis auf das 250er System! ..oder eben Jung )

Es ist einfach eine Kostenfrage, da ja alles doppelt ist!...( TS / RTK / Gestänge usw.)
Zudem sind die Auswerferhülsen ( 8 bzw.10mm ) nicht gerade billig, auch wenn diese
in der Regel nur einmal gekauft werden müßen.

___________________

Die Größen 500 und 600er sind baugleich, unterscheiden sich nur durch 8er bzw.
10 HRW!

Zwei Bilder vom 500er stelle ich dennoch ein, 1x RTK´s fertig montiert und
1x Riemenantrieb mit BL´s......@ Hendrik erkennst was ?

500er CP-Koax in Slowmo

http://www.youtube.com/watch?v=2SncEKChnUk

[Harald 365]

AW: Koaxiale CP Dreiblatt Systeme 250 - 600 Größe

sorry, die letzten zwei Bilder sind die falschen

[Harald 365]

AW: Koaxiale CP Dreiblatt Systeme 250 - 600 Größe

Heeyyy, DANKE Euch für die Bewertung......

[Harald 365]

AW: Koaxiale CP Dreiblatt Systeme 250 - 600 Größe

Nochmal kurz auf den 500er eingegangen, die beiden BL´s sind die Himax mit 250 KV
( bekannt aus dem Funcopter )....das Riemengetriebe war 2:1 untersetzt...an 4S
Drehzahl ca 1700 - 1800 U/Min

[Harald 365]

AW: Koaxiale CP Dreiblatt Systeme 250 - 600 Größe

so kommen wir zum Baubericht des 600er CP-Koax

Aufgebaut auf einen HK 600 GT, ein Align ( Paddelversion ) tut´s auch.

Da ich mit den Himax / 250 KV gute Erfahrungen gemacht habe, kommen diese hier auch zum Einsatz....( es gehen auch andere BL´s mit vergleichbarer KV / s. Vorschläge )....auch habe ich die Aufnahme für die Welle neu gemacht.

Bild 1

Himax / 250, dieser kann von 5 -6 S eingesetzt werden ( bei 6S sollte
die Untersetzung von 3:1 noch etwas erhöht werden ...3:2 - 3:3 ??

Mann kann zB. auch diese BL´s verwenden

Turnigy Multistar 4830-420Kv 22Pole Multi-Rotor Outrunner
oder
6135-330KV Turnigy Multistar Brushless Multi-Rotor Motors CW/CCW (2 pcs)
oder
6340-230KV Turnigy Multistar Brushless Multi-Rotor Motors Set (2 pcs)

Der Grund, warum ich diese BL´s bevorzuge, ist das große Drehmoment...auch
brauche ich dann keine so großen Riemenscheiben ( wegen der Untersetzung )
was das Chasis schön schlank bleiben lässt


(Wer ein Zahnradgetriebe verwenden will, muß die KV natürlich anders auslegen!)

____________

Im Chasis muß für die Himax etwas Platz geschaffen werden.

Bild 2 / 3

____________


der Platz für den zweiten Motorträger, wird mit Hilfe von einem Lineal
ermittelt.....( Abstand zur HRW sollte mit dem org.Motorhalter übereinstimmen )

Bild 4

mit dem Abfall CFK von vorne wird der zweite Motorträger noch etwas verstärkt
s. Bilder....montieren und schauen ob alles passt

Bild 5 / 6 / 7

[Harald 365]

AW: Koaxiale CP Dreiblatt Systeme 250 - 600 Größe

Riemenantrieb:

Bezugsquelle zB. Mädler Zahnriemenräder, Zahnriemen und Zubehör - Mädler Webshop


ich verwende den T5 / 10mm Riemen, mit 30 Kilo Reißkraft braucht man sich, glaube
ich keine Gedanken mehr machen

Zudem bekommt man beim T5 noch Kunststoffräder...( Gewicht und so )...
gibt´s natürlich auch in ALU

Bei den Kunststoffräder lasse ich mir von einem Dreher einen Einsatz drehen
um die Riemenräder, mittels drei M4 Madenschrauben, fest mit den Antriebswellen zu verbinden.

Bild 1 / 2

an den Wellen ( Auswerferhülse 10mm und Stift 6mm ) werden Kerben eingebracht ....( eine reicht pro Welle )

bei der Riemenscheibe ( 10er Welle ) kommt am Ende noch ein Kugellager für
die innere Welle ( 6x10x5 mm) rein.
( also die Kerbe, bei der 10er Welle richtig berechnen!)

Bild 3 / 4

die Madenschrauben werden im 120° Versatz angebracht....und der Riemenantrieb
montiert.

Bild 5

[Harald 365]

AW: Koaxiale CP Dreiblatt Systeme 250 - 600 Größe

kommen wir nun zu den RTK´s ....zumindest ein Teil davon

Da ja zwei Blatthalter beim HK 600 GT dabei sind, habe ich mir noch zweimal
Blatthalter dazu bestellt.

Wer will kann sich aus den Blattlagerwellen, die BLW für die Dreiblattnabe machen,
wer zu faul ist....( wie ich ) kauft sie einfach mit der Dreiblattnabe mit.

Bild 1

Bezugsquelle zB. hier

Monster 600 Head Spares

Achtung: es gibt mittlerweile 2 Versionen!....einmal die wo ich verwendet habe
( da passen die BLW 100%tig...und die neu grau/silberne Version....da weiß ich
nicht ob die BLW zu den Blatthaltern passen...( Länge!? )

die Dreiblattnabe wird durchgebohrt ( 10 bzw. 6mm ) auf der Drehbank!....
um die RTK´s an den Wellen zu befestigen, drehn wir uns eine Aluscheibe

Durchmesser sollte ca wie von der Dreiblattnabe sein und Höhe so um die 6-7mm,
auch hier kommen je drei M4 Madenschrauben ( 120° Versatz ) rein.

Bild 2 / 3 / 4 / 5

an der oberen Aluscheibe wird noch einen kleine Nase angedreht,
so das der RTK nicht auf dem Kugellager aufsitzt ...und auch der TS-Mitnehmer
fand bei mir hier seinen Platz.....( kann man aber auch separat machen )

Bild 6