Hauptzahnrad Forza 700 professionell vermessen

[Hanss Axel]

Hallo,

angeregt durch diesen Thread, habe ich mich entschlossen ein neues, unbenutztes Hauptzahnrad von meinem Forza 700 mal richtig professionell zu vermessen.

Dabei war es mir wichtig zu erfahren, wie es mit der Qualität daher kommt.

Ich bin etwas vorbelastet, da ich im Bereich Zahnradfertigung tätig bin und wir Maschinen zur Produktion und zum Vermessen von Zahnrädern herstellen.

Ich dachte ja schon, daß so ein Zahnrad im Heli- Hobby Bereich nicht an die Qualität eines Standard Rades heran reicht.
Aber dieses Messergebnis hat mich dann doch etwas erschüttert!!!!!

Zuerstmal die Daten des Zahnrades (Diese wurden mit einer unseren Messmaschinen ermittelt):

Modul: 1
Zähnezahl: 112
Eingriffswinkel: 20°
Schrägungswinkel: 12°25' (rechts schräg)
Kopfkreisdurchmesser: 116,6mm
Fußkreisdurchmesser: 112,0mm
Teilkreisdurchmesser: 114,85mm

Soweit die technischen Daten. (siehe auch Datenblatt im Anhang)

Danach wurde das Rad exakt im zehntel Mikrometer Bereich vermessen Also auf 0,0001mm genau.

Siehe Bilder:

[Hanss Axel]

AW: Hauptzahnrad Forza 700 professionell vermessen

Was ich dann als Messergebnis zu sehen bekam, erschütterte mein Weltbild!

Normalerweise wird so ein Zahnrad auf den Müll geschmissen! (Wie gesagt: ich bin vorbelastet )
Ich erwartete ein Rad in DIN Qualität 6 oder vielleicht auch 8....
Aber es ist in Qualität 12 und schlechter!
(Einzig das Profil, also die Zahnform ist akzeptabel. Die Flanke, die Teilung und der Rundlauf..... ohne Worte.....)

Trotzdem Funktioniert es irgendwie und tut seinen Dienst.
Und ich bin froh, kein Rad eines Chinesen Clone vermessen zu haben!

Hier im Anhang die Messergebnisse:

(macht euch erstmal ein Bild davon. Später gehe ich genauer darauf ein und erkläre die einzelnen Werte.

[Evandure]

AW: Hauptzahnrad Forza 700 professionell vermessen

Ist und bleibt halt ein Spritzgussteil.

[milleflieger]

AW: Hauptzahnrad Forza 700 professionell vermessen

Hi,

es ist die Frage ob es wirklich ein Spritzgussteil ist oder ein SG-Teil welches anschließend überfräst wurde.

Die nächste Frage ist, welcher Kunststoff Pa ? Pom ? mit Faser ? oder was und wie hoch ist die Wasseraufnahme und bei welche Feuchte hast du das vermessen. Die Einspritzparameter kommen noch hinzu.

Ich weiß echt nicht was ihr meckert. Schraubt mal eine alte Uni -Mechanik zusammen und auch die Flog. Da brauchte ich kein zahnrad vermessen da hat man die eierne Vorgelegewelle schon beim anfassen gesehen.

Bedenkt bitte geringe Stückzahlen und dafür große Margen. Es will jeder seine Brötchen verdienen.

Nur früher gabs noch einen aufwendigen Paddelkopf und mechanische Mischung. Da sind die Margen schon nicht schlecht.

LG nach Japan

[Hanss Axel]

AW: Hauptzahnrad Forza 700 professionell vermessen

Mir ist ja auch klar, dass dies nur ein einfaches Spritzgussteil ist.

Aber wenn ich mir den Winkelfehler von etwa 0,07mm in der Flanke ansehe und dann noch diesen Formfehler.....
Als jugendlicher in der Ausbildung hab ich besser von Hand gefeilt! Bei solchen Abweichungen hätte mich mein Ausbilder damals durch die Prüfung rasseln lassen!

Was ich damit sagen will:
Ein Zahnrad aus Plastik das 20 Euro (in etwa) kostet, davon hätte ich mir mehr erwartet. Auch als Spritzgussteil.

Aber wie schon gesagt: Es funktioniert und tut seinen Dienst.

[Taumel S.]

AW: Hauptzahnrad Forza 700 professionell vermessen

Ein Zahnrad aus Plastik das 20 Euro (in etwa) kostet, davon hätte ich mir mehr erwartet. Auch als Spritzgussteil.

Für 20 Euro bekomme ich im Modelleisenbahnbereich eine Villa aus hunderten Teilen (tausende Dachziegel) in extremer Detailliertheit. Da kann ein Zahnrad eigentlich auch nicht so schwierig sein.

[Muki19]

AW: Hauptzahnrad Forza 700 professionell vermessen

Für mein Radikal G20 kostet das CNC gefräste Hauptzahnrad 25€...(schrägverzahnt)

20€ für Spritzguss ist eine Frechheit.

[rfauli]

AW: Hauptzahnrad Forza 700 professionell vermessen

Ich erwartete ein Rad in DIN Qualität 6 oder vielleicht auch 8....
Aber es ist in Qualität 12 und schlechter!


Guten morgen,
will keinen beleidigen. Aber dachte vom Fach...
Warum erwartet man dann bei einem Spritzgusssteil 6-8!
Es kann nichts besseres wie 8 raus kommen, alles andere ist nachgearbeitet.
Sicherlich kann man mit technischem Aufwand viel erreichen.
Aber bezahlen will es ja keiner.
Kann man ja auch lesen.

Und wenn ein Heli schon mehr als andere in dieser Größe kosten bekommt man die Ersatzteile bestimmt nicht geschenkt.

Was soll mit dieser Fred denn jetzt sagen? keinen Forza kaufen wegen schlechter Qualität? Dann geht es gleich wieder mit der Geld Diskussion weiter?

Sorry, viele fühlen sich jetzt beleidigt, aber von einem "Forum" habe ich eine andere Meinung. Schreibt doch mal wie gut ein Heli ist, was er kann, Positive Dinge damit andere eine Entscheidungshilfe haben z.b.

LG
Rene

[Rapti]

AW: Hauptzahnrad Forza 700 professionell vermessen

Sorry, viele fühlen sich jetzt beleidigt, aber von einem "Forum" habe ich eine andere Meinung. Schreibt doch mal wie gut ein Heli ist, was er kann, Positive Dinge damit andere eine Entscheidungshilfe haben z.b.

LG
Rene

was hat das denn jetzt mit diesem Thread zu tun?
Das ist nur ein tatsachenbericht. ichfinde ihn interessant. Und btw. Auch negative Dinge helfen einem bei der Entscheidungsfindung

[DiKey]

AW: Hauptzahnrad Forza 700 professionell vermessen

(Diese wurden mit einer unseren Messmaschinen ermittelt):

Damit wäre eindeutig bewiesen, dass ihr eure Maschinen besser kalibrieren solltet!


Dass die gespritzten Zahnräder aus Serienfertigung nicht die top Qualität haben ist (leider) klar.
Was mich immer wieder verwundert ist die Ansicht, dass der Zusatz "CNC-gefertigt" automatisch als höchste Präzision gelesen wird. Auch mit CNC können, dann zwar reproduzierbar, ordentliche Abweichungen hergestellt werden.

Ich bin nicht in der Lage die Messdaten eindeutig zu interpretieren (dazu fehlt mir schlicht und einfach das Fachwissen) aber: Wenn das Gegenrad mit den gleichen Fehlern gefertigt wird - ergibt es dann nicht auch eine stimmige Paarung? Zwar keine die einer DIN entspricht sondern eine "Forza Werksnorm".




Mich würde jetzt interessieren wie andere Zahnräder abschneiden. Sozusagen eine Beurteilung der Serienstreuung.



Dietmar

[Fr3kayz]

AW: Hauptzahnrad Forza 700 professionell vermessen

Mich würde jetzt interessieren wie andere Zahnräder abschneiden. Sozusagen eine Beurteilung der Serienstreuung.

Würde mich auch interessieren!

Interessanter Thread[emoji106]

[Rapti]

AW: Hauptzahnrad Forza 700 professionell vermessen

Wenn das Gegenrad mit den gleichen Fehlern gefertigt wird - ergibt es dann nicht auch eine stimmige Paarung?

Das wäre purer Zufall. Die Modellform und die Dimensionen könnten am Gegenstück auch genau in die andere Richtung gehen. Dann summieren sich die Fehler sogar auf.

[Hanss Axel]

AW: Hauptzahnrad Forza 700 professionell vermessen

Warum erwartet man dann bei einem Spritzgusssteil 6-8!
Es kann nichts besseres wie 8 raus kommen, alles andere ist nachgearbeitet.

Hallo,

ich wollte ja niemanden auf den Schlips treten oder die Qualität des Helis runter ziehen.

Aber ein JR Heli spielt nun eben in einer etwas anderen Liga als ein Rex. Und darüber brauchen wir jetzt nicht diskutieren. (Hört man ja schon am Getriebegeräusch. Und ja, mein Vergleichsrex ist auch Schräg Verzahnt. )

Daher hatte ich eine bessere Qualität als 12 erwartet.

Bei DIN 8 wäre ein Winkelfehler im Profil z.B. 0,008mm und ein Formfehler des Profiles 0,012mm zulässig.

Winkelfehler der Flanke (Lead, also Winkelfehler im Schrägungswinkel) 0,016mm und in der Form der Flanke 0,009mm.

Das sollte eigentlich möglich sein zu erreichen.

Das Profil liegt ja auch voll drin in DIN 8. Und der Winkelfehler der linken Flanke ja auch.
Also geht es.


Nun kann man sich natürlich auch darüber streiten, ob das so vielleicht vom Hersteller so beabsichtigt war?!? Möglich wäre es...

Mich hat dieses Ergebnis jedenfalls überrascht und mit diesem Formfehler in der Flanke (diese Wellenform) hätte ich nie im Leben gerechnet. (Auch nicht bei einem Zahnrad eines China-Clones)

Gruß, Axel

[Peter Grod]

AW: Hauptzahnrad Forza 700 professionell vermessen

Interessant, danke für die Arbeit

Die Abweichung des Winkels von der Norm ist vom Hersteller gewollt. Wird mWn auch bei anderen Herstellern so gemacht. Warum kann sich jetzt jeder selbst denken

Was ich trotz der abweichungen von der DIN-Norm sagen kann:

Die Zahnräder bleiben länger als normale Spritzgussteile in der Form, um länger in dieser abzukühlen und eine deformierung beim Auswurf aus der Form zu minimieren. Die Zahnräder werden nicht nachgefräst. (Das dachte ich zuerst auch, hat mir aber der Chefentwickler in Nürnberg verneint.)

Bis auf Crashbedingte Schäden hatte ich auch noch keine reklamation bezüglich defekter Hauptzahnräder, im Gegenteil, ein gewisser Georges van Gansen killt mit seinem Forza gerne Regler im Speedflug, das komplette Getriebe hält bis heute einwandfrei. Hat er mir recht euphorisch auf der Rotor Live berichtet. Auch hat man das typische "Eiern", welches man bei vielen Helis mit Spritzgusszahnrad deutlich hören kann, beim Forza nicht.

Nur weil etwas von der Normierung abweicht heisst es nicht dass es bei dem vorgesehenen Einsatzzweck nicht funktionieren kann

Viele Grüße

Peter

[Hanss Axel]

AW: Hauptzahnrad Forza 700 professionell vermessen

Nur weil etwas von der Normierung abweicht heisst es nicht dass es bei dem vorgesehenen Einsatzzweck nicht funktionieren kann

Richtig.
Hatte ich ja auch schon erwähnt.

Aber wie schon gesagt: Es funktioniert und tut seinen Dienst.

Da du ja einen "guten Draht" zu JR hast, kannst du etwas darüber sagen ob sie ihre Zahnräder auch vermessen? Stichprobenartig?
Oder wird die Form Produziert und die Räder kommen raus wie sie halt gerade rauskommen?