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  • MB-Drums.de
    Member
    • 04.01.2012
    • 384
    • Micha
    • Siegen / Trupbach

    #1

    Maximales Anzugmoment einer M3 Schraube in AlMg3

    Hallo zusammen,

    mit welcher Formel kann ich das maximale Anzugsmoment einer M3 Senkkopfschraube in 3mm Alu (AlMg3) berechnen?

    Kann mir hier einer helfen?

    Beste Grüße
    Micha
  • Seba
    Member
    • 30.01.2013
    • 459
    • Sebastian

    #2
    AW: Maximales Anzugmoment einer M3 Schraube in AlMg3

    Du möchtest die Zugfestigkeit (Rm) ausrechnen?? dein genanntes Alu hat eine Zugfetigkeit zwischen 190N/mm - 240N/mm.

    Kommentar

    • Seba
      Member
      • 30.01.2013
      • 459
      • Sebastian

      #3
      AW: Maximales Anzugmoment einer M3 Schraube in AlMg3

      Du rechnest F H x 2 x r x pi (3,14) = Fs x p , FH = Handkraft in N, r = Hebelarmlänge in m, Fs = Schraubenkraft in N, p = Gewindesteigung in m.

      Wenn ich mich nicht irre, dürfte dir das weiter helfen... Hoffe hab keine Fehler drinnen...

      Kommentar

      • Flusitom
        Member
        • 26.08.2014
        • 764
        • Thomas
        • Aero Club Attendorn e.V.

        #4
        AW: Maximales Anzugmoment einer M3 Schraube in AlMg3

        Hi Micha,

        zum Thema Schraubverbindungen schau mal hier http://www.boellhoff.de/static/pdf/d...en-DE-8100.pdf
        In deinem Beispiel komme ich auf max. 17Ncm (Reibung usw. nicht berücks.).
        Wobei: Einschraubtiefe bei AL sollte min. 1,6 - 2,2 * D = min. 4,8mm - 6,6mm sein!
        In dem Fall würde bei Dir also ein Konstruktionsfehler vorliegen und sollte so nicht
        gebaut werden.
        LG Thomas https://aeroclub-attendorn.de/

        Kommentar

        • freakystylez
          Senior Member
          • 09.08.2011
          • 9332
          • Stefan
          • Mal hier,... mal da... :)

          #5
          AW: Maximales Anzugmoment einer M3 Schraube in AlMg3

          Hallo, ich würde hier gern mal dazwischen funken.

          Ich habe mal nach allgemeingültigen Richtwerten für Anzugsmomente für Stahlschrauben in Alu, sowie in Stahl gesucht, allerdings findet man da doch recht abweichende Werte. Wer hat hier Erfahrung und kann mir mal unter die Arme greifen?

          Gruß
          Banshee 850 #05 / Voodoo 700 / KDS Chase 380 / DX18 / IISI

          Kommentar

          • LudwigX
            Senior Member
            • 12.06.2012
            • 4635
            • Thomas
            • Siegen

            #6
            AW: Maximales Anzugmoment einer M3 Schraube in AlMg3

            Es ist egal ob du die Schraube in Alu oder Stahl schraubst.

            Wichtig ist, dass die Mindesteinschraubtiefe überwunden ist. Dann kannst du in ein Tabellenbuch nachschauen.

            Dann kommt es aber auch auf die Streckgrenze der Schraube an

            Kommentar

            • Muki19
              Senior Member
              • 06.08.2008
              • 2579
              • Matthias
              • Hamburg

              #7
              AW: Maximales Anzugmoment einer M3 Schraube in AlMg3

              Das Thema hat mich auch mal eine Zeit lang beschäftigt.

              Die Einschraubtiefe kannst du z.b. googeln.

              Wenn du die Einschraubtiefe selber ermiteln willst, must du die Fläche vom Schraubenschaft (M3, also 2,5mm Durchmesser) Macht 4,9mm²

              8.8 Schraube: Dehngrenze bei 800N/mm²(Zugfestigkeit)*0,8 (8.8) macht 640N/mm²Dehngrenze) (Schraube nur bis zur Dehngrenze, nicht bis zur Zugfestigkeit)

              640N/mm²*4,9mm²=3136N

              Jetzt must du schaun was du für ein Grundmaterial hast. Auch hier zählt wieder die Dehngrenze und nicht die Zugfestigkeit.

              Dehngrenze ALU-7075 (Hochfest): 220-460N/mm² (nehmen wir mal 350N/mm²)

              3136N:350N/mm²=8,96mm² (Das ist die Fläche die du an verschraubten Gewindegängen brauchst)

              Fläche pro Gang:

              Ich finde leider die Formel nichtmehr dafür und nehme jetzt nur mal die Kreisfläche die sich ohne Steigung ergibt.

              D2,5mm=4,9mm²
              D3,0mm=7,07mm²

              Macht also 2,17mm²/gang (grob gerechnet)

              8,96mm²:2,17mm² das sind so ca. 4-5 Gang Gewinde.
              4x0,5mm Steigung macht so ca. 2-2,5mm

              Wenn du bei Hochfesten Alu in die Tabelle schaust ist es der selbe wert wie bei Stahl, so ca. 1,25xD

              Wenn man 220N/mm² Dehngranze nimmt.
              Brauchst du 14,25mm²
              14,25:2,17=6,5 Gang
              6,5x0.5mm=3,25mm Plattendicke

              Dein ALMG3 hat eine Dehngrenze von 80N/mm², da siehst du schon den Unterschied

              3136N:80N/mm²=39mm²
              39mm²:2,17=18 gang
              18x0.5=9mm (3xD)
              (Wenn man die genaue fläche pro gang nimmt und rechnet kommt man hier bestimmt auf 2,2xD)

              Es kann auch sein das du z.b. in den Tabellen auch keine angaben findest weil man z.b. indem material keine 8.8 schraube "richtig" befestigen kann.

              Es macht ja auch kein Sinn in so einem weichem Material eine 12.9 schraube zubefestigen da das grundmaterial das einfach nicht hergibt.

              In den Tabellen sind dann meist "-" verzeichnet.
              Bei mittelfesten Alu war glaube das max. 10.8 Schraube.


              Wenn hier irgendwas falsch ist bitte richtig stellen.
              Zuletzt geändert von Muki19; 18.10.2015, 14:22.
              Radikal G20FBL
              800er Heli 3-Blatt (Eigenbau)
              MZ-24 Pro

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              • Muki19
                Senior Member
                • 06.08.2008
                • 2579
                • Matthias
                • Hamburg

                #8
                AW: Maximales Anzugmoment einer M3 Schraube in AlMg3

                Bei den Drehmoment-Tabellen must du schaun welche Oberfläche deine Elemente haben. Die sind dann unterteilt. Es ist z.b. ein unterschied wie die Oberfläche ist, ob sie glatt oder rau ist. Eine raue Oberfläche must du z.b. etwas mehr Nm zugeben als bei einer glatten. Oder 8Nm entsprechen dann z.b. nur 4000N Vorspannung anstatt 6000N...

                Wie du das Drehmoment ausrechnest muss vielleicht mal ein andere erklären...
                Radikal G20FBL
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                • LudwigX
                  Senior Member
                  • 12.06.2012
                  • 4635
                  • Thomas
                  • Siegen

                  #9
                  AW: Maximales Anzugmoment einer M3 Schraube in AlMg3

                  Seba hat die Formel dafür bereits genannt: F * P = M *2Pi

                  P ist diE Gewindesteigung. Das stellt man einfach nach M (Drehmoment) um. M=F*P/(2Pi)

                  Kommentar

                  • Muki19
                    Senior Member
                    • 06.08.2008
                    • 2579
                    • Matthias
                    • Hamburg

                    #10
                    AW: Maximales Anzugmoment einer M3 Schraube in AlMg3

                    Er wollte ja jetzt wissen was für seine 3mm ALMG3 das max. Drehmoment beim anziehen ist.

                    3mm:0,5 Steigung=6 Gänge

                    6x2,17mm²=13,02mm²
                    13mm²x80N/mm²=1040N



                    In der Tabelle sind dann 1040N Vorspannkraft so ca. 0,6Nm (1056N)

                    Das wird so schon stimmen. Die meisten Schlüssel für Wendeplattenwerkzeuge mit M3 Schrauben haben so 1,2 bis 1,7Nm und das ist schon richtig fest.

                    Das AlMg3 ist sehr weich wie Butter. Selbst wenn man dann immer weiter anzieht bekommt man einfach kein Festigkeitsgefühl, da sich dann das Material dehnt und man hat immer das Gefühl das man noch etwas könnte und irgendwann zieht man dann das Gewinde raus.

                    Ich frage mich nur ob er ein Werkzeug hat für so kleine Drehmomente.
                    Zuletzt geändert von Muki19; 20.10.2015, 04:01.
                    Radikal G20FBL
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                    • Muki19
                      Senior Member
                      • 06.08.2008
                      • 2579
                      • Matthias
                      • Hamburg

                      #11
                      AW: Maximales Anzugmoment einer M3 Schraube in AlMg3

                      Mit deiner Fromel komme ich aber nich so ganz hin:

                      1040N*0,0005m=0,52

                      0,52/2xpi???

                      Ich denke mal das 0,52Nm das Ergebnis ist?

                      1056N wäre dann 0,528Nm. Die 0,6Nm aus der Tabelle sind dann bestimmt unter Berücksichtigung des Reibwertes 0,14

                      0,528*1,14=0,60192Nm
                      Zuletzt geändert von Muki19; 20.10.2015, 04:16.
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                      • Muki19
                        Senior Member
                        • 06.08.2008
                        • 2579
                        • Matthias
                        • Hamburg

                        #12
                        AW: Maximales Anzugmoment einer M3 Schraube in AlMg3

                        Wenn er die mindest. Einschraubtiefe beim Gewinde gehabt hätte wäre sein max. Drehmoment:

                        3136N*0,0005m=1,568Nm*1,14Reibwert=1,78Nm

                        Also das Maximum bei einer M3 sind 1,7Nm wenn man die mindest Einschraubtiefe einhält.

                        Dann scheint es schon zustimmen das er 3xD bräuchte. 1,78:0,6 =2,96
                        Zuletzt geändert von Muki19; 20.10.2015, 04:38.
                        Radikal G20FBL
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                        • freakystylez
                          Senior Member
                          • 09.08.2011
                          • 9332
                          • Stefan
                          • Mal hier,... mal da... :)

                          #13
                          AW: Maximales Anzugmoment einer M3 Schraube in AlMg3

                          Muki, du gehst hier gerade voll auf!

                          Allerdings bin ich gerade so weit wie vorher...
                          Banshee 850 #05 / Voodoo 700 / KDS Chase 380 / DX18 / IISI

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                          • olaf12
                            Senior Member
                            • 06.10.2010
                            • 2539
                            • Olaf
                            • Pampaflieger um Dresden/Regensburg

                            #14
                            AW: Maximales Anzugmoment einer M3 Schraube in AlMg3

                            Zitat von MB-Drums.de Beitrag anzeigen
                            Hallo zusammen,

                            mit welcher Formel kann ich das maximale Anzugsmoment einer M3 Senkkopfschraube in 3mm Alu (AlMg3) berechnen?

                            Kann mir hier einer helfen?

                            Beste Grüße
                            Micha
                            Habe beim Suchen gerade eine passende Angabe gefunden.

                            Technische Informationen zum Thema Aluminium Schrauben wie z.B. Gewichtseinsparung, Anzugsdrehmoment, Schrauben richtig messen und vieles mehr.


                            "Mechanische Eigenschaften 7075 Aluminium:
                            Zugfestigkeit Rm:** 560 - 600 N/mm²
                            Steckgrenze Rp:*** 420 - 480 N/mm²
                            *
                            Anzugswerte / Drehmoment:
                            M3: 0,75 Nm
                            M4: 1,50 Nm "

                            Nun fehlt nur noch der passende Drehmomentschlüssel.

                            Kommentar

                            • spike1400
                              Member
                              • 31.01.2016
                              • 321
                              • Horst
                              • Bitburg

                              #15
                              AW: Maximales Anzugmoment einer M3 Schraube in AlMg3

                              Mal ne kurze Frage
                              Wo finde ich denn einen Drehmomentschlüssel für die Schraube.
                              Vielleicht am besten mal einen link :dknow:

                              Kommentar

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