Baubericht Koax Kameraheli

[Bodenseehai]

Hallo zusammen,
Ich bringe mal eine etwas neuartige/verrückte idee auf den Plan:
Seit einiger Zeit versuche ich eine Koax-Kameradrohne zu bauen, die autonom fliegen soll.
Diese wird dann eingesetzt um beim Roboterfußball das Geschehen von oben beaufsichtigt. Genaue Infos zum Spiel findet ihr hier: Bodenseehaie Markdorf

Die Regeln schreiben uns vor dass der Roboter einen Durchmesser von 220mm nicht zu überschreiten hat-> bedeutet maximal 220mm Rotordurchmesser(-kopfdurchmesser etc.)
Wir planen nen Abfluggewicht von dem knappen Kilo.
Die halbzeit geht 10min -> minimale Flugzeit+Reserve 15min
Als Rotorblätter dienen die kleingesägten Holzblätter einer ECO 8 von Ikarus

Ich hab mit Excel naja sagen wir mal Finite Elemente DIY erstellt und bisschen am Auftrieb herumgerechnet.

Im Endeffekt ist dabei eine Konstruktion von 2x 6 Blättern herausgekommen o.o

Als verstrahlter Modellbauer hab ich dann im CAD mal ein erstes Entwurfsmodell erstellt, welches lediglich der Platzmachbarkeit und zur Anschaung dient.
Bilder kann ich leider iwie nicht hochladen:dknow:

Genug erzählt jetzt die Fragen:
1.Kann das grundsätzlich gemacht werden ?
2.Wie bekommt man bei einem 6-Blatt kopf die TS-Verdrehung hin ?
3. Muss ich irgendwo beantragen, dass ich Bilder hochladen darf ?

Soweit erstmal,
Schöne Grüße ausm Süden
Alex

[heliroland 66]

AW: Baubericht Koax Kameraheli

Für die Bilder brauchst Du eine bestimmte, nicht bekannte Menge an Beiträgen!
Ein Koax mit 2 x 6 Blätter hört sich sehr interessant an, bitte berichte weiter.

Roland

[athome]

AW: Baubericht Koax Kameraheli

Hallo Alex
Das tönt doch gut! Bin gespannt auf die Bilder. Die kannst du bald hochladen. Sonst kann's du sie mir oder einem Mod. senden der lädt sie dann hoch.
Zu deinen Fragen:
1. wieso sollte das nicht gehen?
2. wenn du ja eine Elektronik einsetzt für den autonomen Flug, kann die Steuerung sicher auf eine Taumelscheibenverdrehung.

schau mal als Steuerung Ardupilot an

Gruss Lukacs

[JMalberg]

AW: Baubericht Koax Kameraheli

Hast du schon mal die Rotorflächenbelastung und Lewistungsberechnung berechnet? D=220 und 1.000g scheinen mir nicht zu passen. Rotorflächenbelastung von Koaxrotorköpfen kann ich leider nicht berechnen. sonst siehe hier RC-Heli Kristallkugel physikalisch Belastungen - Google Tabellen

[Bodenseehai]

AW: Baubericht Koax Kameraheli

Hi Jürgen, nein mit Rotorflächenbelastung habe ich mich ehrlich gesagt nicht beschäftigt.
Bin leider mit deiner Tabelle etwas überfordert, was kann ich daraus lesen ?

aber vielen Dank für die Tipps schonmal, mal sehn wie sich das weiter entwickelt.

vg alex

[JMalberg]

AW: Baubericht Koax Kameraheli

DU kannst damit die nötige Leistung (nach Bittner) berechnen.

Ihr baut Roboter und du bist mit solch einfachen physikalischen Berechnungen überfordert? Ach komm, veräppel uns nicht

[Harald 365]

AW: Baubericht Koax Kameraheli

Hallo Alex, gehen tut das sicherlich....nur sind sechs Blätter pro Ebene schon ein
bisschen viel

da schau, etwas zum lesen

-> Koaxiale CP Dreiblatt Systeme 250 - 600 Größe - RC-Heli Community

ps. eine TS-Verdrehung brauchst bei Koaxen nicht

[Bodenseehai]

AW: Baubericht Koax Kameraheli

Woow, vielen Dank für den Lesestoff
Jaa 12 Blätter sind ziemlich viel, anders bekomm ich aber nicht genug Auftrieb zusammen.
Würde die Rechnung gerne mal zeigen, aber kann nix hochladen
Wie verschick ich das denn an den Moderator ??
Sorry für die ganzen Fragen, bin halt noch nen Frischling(sowohl was das Forum angeht, als auch die Koax Mechanik )

[Harald 365]

AW: Baubericht Koax Kameraheli

Alex, Du kannst auch auf irgendeinen Bilderserver es hochladen und dann
hier verlinken

Mit den 6 bzw. 12 Blättern würde ich mir nochmal überlegen, nicht das Du
da zuviel Verwirbelungen bekommst, was dann den Auftrieb wieder verringert.

[Bodenseehai]

AW: Baubericht Koax Kameraheli

Soo, hier kommt mal das CAD Bild, so in etwa stellen wir uns das vor:

[Harald 365]

AW: Baubericht Koax Kameraheli

Sportlich ....der Sound ist bestimmt ....aber drei pro Ebene würden
auch reichen

[Bodenseehai]

AW: Baubericht Koax Kameraheli

Soo, habe mich doch mal noch mit der Rechnung auseinander gesetzt.
Aus Jürgens Tabelle kam eine Rotorblattbelastung von 111 N raus.
Ist das fliegbar ?
@Jürgen : was ist der performancefaktor und was hat er zu bedeuten ?
Aller Theorie nach sollte das eigentlich fliegen
vg Alex

[heliroland 66]

AW: Baubericht Koax Kameraheli

Ich finde den Weg gar nicht mal schlecht, aber ich habe keine Ahnung von Koax-Helis!
Auf alle Fälle mal was ganz neues, ich bin gespannt, wie es weiter geht.

Roland

[Hanss Axel]

AW: Baubericht Koax Kameraheli

Hallo,

du meinst ne Kamera Drohne wie diese hier?

Gruß, Axel

[Bodenseehai]

AW: Baubericht Koax Kameraheli

Hi Axel,
Na ja vom Prinzip her gehts in die Richtung, allerdings muss sie sich an die Reglen unseres Wettbewerbs(roboterfußball http://bodenseehaie.bplaced.net) anpassen. Die besagen Roboterdurchmesser nicht mehr wie 220mm. => Rotordurchmesser max 220mm, max Spannung 15 v etc.
und gekaufte Produkte sind nur begrenzt legal ,klar Motoren und so ist selbstverständlich erlaubt, aber keine ganzen Systeme.
Aus diesen Gründen ist unser Koax so speziell.
Die zyklische Blattsteuerung ist deshalb verbaut, damit der heli schnell wieder reagieren kann. Nach einem gefallenen Tor müssen nämlich beide Roboter wieder auf festgelegte Positionen auf dem Spielfeld auf den Anpfiff warten.
würden wir das mit einer Drehzahlsteuerung machen, würde es viel zu lang dauern, bis der heli wieder auf Position schwebt.
Mit der "normalen" Steuerung lässt er sich halt viel schneller wieder in die Luft bringen, weil die Blätter bereits auf Drehzahl sind.
Machts zwar komplizierter aber anders gehts nich vernünftig.
Haben das mal mit dem kleinen Drehzahlgest. Koax getestet, keine Chance

Hoffe das verdeutlicht son bisschen was wir genau vorhaben
VG Alex