Frage zu Halteschrauben für Rotorblätter

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  • rocket-tom
    Member
    • 03.06.2011
    • 962
    • Thomas
    • SÜW

    #1

    Frage zu Halteschrauben für Rotorblätter

    Hallo zusammen,

    ich hab hier ein paar Fragen zu den Halteschrauben der Rotorblätter.

    Wie verhält es sich wenn man statt Schrauben mit Schaft, solche mit durchgängigem Gewinde einsetzt ?

    (hab da ein Bildchen zu gepinselt)

    Der Hintergrund ist, dass ich zwar Schaftschrauben als Ersatz finde, aber deren Teilgewinde ist oftmals länger und ragt damit in die Hülse vom Rotorblatt hinein.

    Macht es von der Belastbarkeit einen Unterschied ?

    Ansonsten müsste ich längere Schrauben nehmen und am Gewindeteil kürzen um die selbe Schaftlänge zu erhalten.

    Und:
    Ist es immer sinnvoll hochfeste Schrauben einzusetzen ?
    Klar, Schrauben aus Bleisalami würde ich auch nicht einsetzen.

    Aber was ist wirklich sinnvoll von der Festigkeit her ?


    Grüße
    Tom
    Angehängte Dateien
  • Andrè Bochmann
    Senior Member
    • 23.11.2003
    • 2080
    • André

    #2
    AW: Frage zu Halteschrauben für Rotorblätter

    Schrauben ohne Schaft "reiben" mit den Gewindeflanken die Bohrung von Blatthalter und (die Hülse im) Rotorblatt aus. Zusätzlich hast Du durch das durchgehende Gewinde eine Sollbruchstelle (die wahrscheinlich aber zu vernachlässigen ist). Nimm längere Schrauben mit passender Schaftlänge und passe die Gewindelänge an.
    Bei der Schraubenfestigkeitsklasse gibt es Vorgaben vom Hersteller
    Zuletzt geändert von Andrè Bochmann; 30.03.2016, 07:43.
    LG André

    Kommentar

    • Muki19
      Senior Member
      • 06.08.2008
      • 2579
      • Matthias
      • Hamburg

      #3
      AW: Frage zu Halteschrauben für Rotorblätter

      Da ist der Durchmesser vom "Bolzen" entscheidend. Wenn du durchweg Gewinde hast, ist der Kerndurchmesser dünner als wenn es er "voll" wäre.

      Welche Schrauben suchst du den? M4 oder M3????

      Vario hat z.b. auch für den Heckrotor Blatthalterschrauben(M3) mit langen Schaft und diese sind aus hochfesten Material.
      Radikal G20FBL
      800er Heli 3-Blatt (Eigenbau)
      MZ-24 Pro

      Kommentar

      • rocket-tom
        Member
        • 03.06.2011
        • 962
        • Thomas
        • SÜW

        #4
        AW: Frage zu Halteschrauben für Rotorblätter

        Zitat von Muki19 Beitrag anzeigen
        Da ist der Durchmesser vom "Bolzen" entscheidend. Wenn du durchweg Gewinde hast, ist der Kerndurchmesser dünner als wenn es er "voll" wäre.

        Welche Schrauben suchst du den? M4 oder M3????

        Vario hat z.b. auch für den Heckrotor Blatthalterschrauben(M3) mit langen Schaft und diese sind aus hochfesten Material.

        Moin,

        die Schrauben sind schon beim Hersteller/Händler als ET zu bestellen.
        Es sind M3x28 (Hirobo Best.Nr. 2532-010)

        Aber nur wegen Schrauben bestellen lohnt nicht wirklich und dann war es für mich eine grundsätzliche Frage.

        Doch zu Thema der Festigkeit gibt weder die Anleitung noch das Ersatzteil selber eine Auskunft.

        Grüße
        Tom

        Kommentar

        • Andrè Bochmann
          Senior Member
          • 23.11.2003
          • 2080
          • André

          #5
          AW: Frage zu Halteschrauben für Rotorblätter

          Thema Festigkeit der Blatthalter-Schraube siehe z.B. hier Blatthalterschrauben - Festigkeit ? - RC-Heli Community
          Ich würde 10.9er kaufen und fliegen gehen... fertig
          LG André

          Kommentar

          • Xeno
            Senior Member
            • 25.08.2013
            • 1308
            • Carsten

            #6
            AW: Frage zu Halteschrauben für Rotorblätter

            Ich als Mechanik-Laie hätte ja jetzt mal gesagt das ist völlig egal ob Voll- oder Teilgewindeschraube.
            Helis, Flächen, Copter, FPV

            Kommentar

            • markus2911
              Member
              • 17.12.2011
              • 744
              • Markus
              • Dülmen

              #7
              AW: Frage zu Halteschrauben für Rotorblätter

              Hallo!

              Der Schaft macht schon sinn.
              Eine harte Schraube mit Vollgewinde in Alu und Messingteilen verhält sich bei jedem Flug wie ein Fräser und zerstört deine Bohrungen an Blättern und Blatthaltern.
              Die Blätter sind in den Blatthaltern ja permanent am Drehen im Flug,
              Dazu kommt noch das Gewinde keine Scherkräfte mögen
              Im Gewinde ist dann nur der Innere Kern der die Scherkräfte aufnimmt und das ist zu wenig.
              Blade nCPx, 130X, Inductrix, Trex 450 und L, Warp 360, X5, Diabolo 550-700

              Kommentar

              • Xeno
                Senior Member
                • 25.08.2013
                • 1308
                • Carsten

                #8
                AW: Frage zu Halteschrauben für Rotorblätter

                Ich dachte bisher eigentlich, die Blätter bewegen sich nach dem Hochlaufen nicht mehr in den Blatthaltern. Wüsste also nicht, was da "fräsen" soll.
                Wieso drehen die sich die Blätter in den Haltern permanent?

                Beim Mini Titan E325s werden auch Vollgewindeschrauben für Haupt- und Heckrotorblätter verwendet. In hunderten Flügen hat sich da bei mir nichts "weggefräst" oder ist gebrochen.
                Helis, Flächen, Copter, FPV

                Kommentar

                • eG.legacy.
                  Senior Member
                  • 23.09.2011
                  • 1191
                  • Janick
                  • im Ort fliegen ist mir zu gefährlich..

                  #9
                  AW: Frage zu Halteschrauben für Rotorblätter

                  Meiner Meinung nach gibt es da eigentlich gar keine Frage.

                  An dieser Schraube hängen Rotorblätter, die mit mehreren hundert Kilo ziehen können (natürlich nur sehr vereinfacht, das kommt auf die Drehzahl und natürlich auf die Masse/Länge der Rotorblätter an, erreicht sind 100kg aber sehr schnell bei unseren Helis)

                  Alles, was bei solchen Kräften Stabilität bieten, sollte mMn auch genutzt werden, und dazu gehört auch die Schraube, die einen passenden Schaft besitzt.
                  Benutzt man eine Schraube ohne Schaft reduziert sich der Querschnitt und somit auch die Festigkeit dramatisch. Mag sein, dass das bei einem 450er nicht direkt ins Gewicht fallen mag, sofern man hochwertige Schrauben nimmt (mindestens 10.9, ich selbst nehme an solchen Stellen generell nur 12.9er).
                  Nimmt man aber mal eben die Schraube, die man so rumliegen hat (im besten Fall vielleicht noch 8.8) und dann noch ohne Schaft, ist das für mich fahrlässig.

                  Ich würde bei so etwas keinen Kompromiss eingehen. Nimm eine Schraube mir passendem Schaft und kürz das Gewinde.

                  Lg
                  Forza 700 <-> Prôtos 380

                  Kommentar

                  • Andrè Bochmann
                    Senior Member
                    • 23.11.2003
                    • 2080
                    • André

                    #10
                    AW: Frage zu Halteschrauben für Rotorblätter

                    Du fährst raus, machst den Blatt-Caddy ab und die Blätter stehen nicht 100% gerade. Die Drehzahl fährt hoch, die Fliehkraft zieht die Blätter nach außen, das Gewinde liegt an, die Blätter richten sich aus und das Gewinde "niffelt" dabei in der Blatthalterbohrung. Bei großen (700-800er) Helis durch die höheren Blattgewichte eben mehr als bei den Kleinen.

                    Der Rest... siehe Post #9
                    LG André

                    Kommentar

                    • beko
                      Member
                      • 20.08.2013
                      • 336
                      • Bernd
                      • bei Hannover

                      #11
                      AW: Frage zu Halteschrauben für Rotorblätter

                      Zitat von Xeno Beitrag anzeigen
                      Wieso drehen die sich die Blätter in den Haltern permanent?
                      Diese Verbindung bildet das Schwenkgelenk und mWn. gibt
                      es nur wenige Flugzustände wo es nicht in Bewegung ist.

                      Gruss Bernd
                      Zuletzt geändert von beko; 31.03.2016, 12:00.
                      [FONT="Times New Roman"]DS-12 | Goblin 380 | Acrobat SE | Tron 5.5 | Voodoo 400/600 | TDSF[/FONT]

                      Kommentar

                      • Xeno
                        Senior Member
                        • 25.08.2013
                        • 1308
                        • Carsten

                        #12
                        AW: Frage zu Halteschrauben für Rotorblätter

                        Ah super, wieder was gelernt, danke. War mir völlig unbekannt.

                        Welche Schraube besser geeignet ist stand für mich auch außer Frage, nur ob es denn sein MUSS.

                        Ich verwende einfach die Schrauben die im Bausatz enthalten sind (= Vollgewinde beim 450er, Teilgewinde beim 600er) und würde auch nur die Gleichen als Ersatz bestellen.
                        Helis, Flächen, Copter, FPV

                        Kommentar

                        • Klaus O.
                          Senior Member
                          • 03.12.2007
                          • 22475
                          • Klaus

                          #13
                          AW: Frage zu Halteschrauben für Rotorblätter

                          Zitat von Xeno Beitrag anzeigen
                          Ich als Mechanik-Laie hätte ja jetzt mal gesagt das ist völlig egal ob Voll- oder Teilgewindeschraube.
                          Das ist definitiv falsch.
                          Schaftschrauben sind für diese Anwendung ein Muß.
                          Die Gründe dafür wurden ja schon genannt.

                          Klaus
                          Zuletzt geändert von Klaus O.; 31.03.2016, 12:36.
                          Gruß Klaus

                          Wer emotional wird hat keine sachlichen Argumente mehr und somit verloren.

                          Kommentar

                          • jumphigh
                            Senior Member
                            • 16.12.2009
                            • 4228
                            • Andreas
                            • Allstedt

                            #14
                            AW: Frage zu Halteschrauben für Rotorblätter

                            Zitat von Klaus Ortner Beitrag anzeigen
                            Schaftschrauben sind für diese Anwendung ein Muß.
                            Nee, das ist definitiv falsch! Es kommt auf die Modell-Größe an. Kleine Modelle fliegen auch mit winzigen Schrauben und durchgehendem Gewinde zuverlässig. Ab 450er und M3 würde ich aber auch Schaftschrauben empfehlen.
                            Grüße von Andreas

                            Kommentar

                            • eG.legacy.
                              Senior Member
                              • 23.09.2011
                              • 1191
                              • Janick
                              • im Ort fliegen ist mir zu gefährlich..

                              #15
                              AW: Frage zu Halteschrauben für Rotorblätter

                              Zitat von jumphigh Beitrag anzeigen
                              Nee, das ist definitiv falsch! Es kommt auf die Modell-Größe an. Kleine Modelle fliegen auch mit winzigen Schrauben und durchgehendem Gewinde zuverlässig. Ab 450er und M3 würde ich aber auch Schaftschrauben empfehlen.
                              Sehe ich eher wie Klaus. Es mag zwar sein, dass es < 450er Größe funktioniert und auch so praktiziert wird, RICHTIG ist es aber nicht.
                              Forza 700 <-> Prôtos 380

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