Rotorkreisfläche richtig berechnen -> Wie?

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  • thomas1130
    RC-Heli TEAM
    Admin
    • 26.11.2007
    • 25852
    • Thomas
    • Österreich

    #1

    Rotorkreisfläche richtig berechnen -> Wie?

    Hallo an alle "Theoretiker" hier im Forum!

    Ich möchte gerne ein großes Excel-Sheet machen, in dem ich die Werte aller meiner Hubschrauber erfasse - und in der Folge vergleichen kann..
    (JA - das Wetter ist SEHR schlecht hier in Wien.. )

    Nun meine Frage:
    Möchte natürlich auch die Rotorkreisfläche in Relation zum Gewicht bringen.
    Aber wie berechne ich die Rotorkreisfläche richtig*??

    Auftrieb bringen ja eigentlich nur die Blätter - muß ich die Gesamtkreisfläche minus der kleinen Innenkreisfläche der Blatthalter berechnen - oder eben einfach nur den Gesamtkreis*

    Was ist denn die korrekte Vorgehensweise?

    Dank & Gruß

    Thomas
    Zuletzt geändert von thomas1130; 11.03.2009, 20:59.
    Stay hungry. Stay foolish.
  • titanmini
    titanmini

    #2
    AW: Rotorkreisfläche richtig berechnen -> Wie?

    Rotordurchmesser dividiert durch 2 zum Quadrat mal PI

    Beispiel: 100cm Rotordurchmesser (T-rex 500)

    50²x Pi = 7854 cm² Pi ist ca 3,1415

    Nur Rotorkreisfläche:
    7854- 6²xPi


    Hoffe das war deine Frage.
    Zuletzt geändert von Gast; 11.03.2009, 21:09.

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    • mguw
      helidigital.com
      Onlineshop
      • 12.06.2007
      • 2587
      • marcel
      • Toulouse / Frankreich

      #3
      AW: Rotorkreisfläche richtig berechnen -> Wie?

      Hallo

      Normaler weise nimmt man den gesamten kreis, auch wenn der innere teil physikalisch gar keine Begründung hat.

      der auftrieb von jedem rotor cm ist ja proportional zum quadrat dessen radius. Und so ist es mit der kreisfläche, also ganz so weit weg sind wir da wohl doch nicht. Der innenteil wird halt einfach vernachlässigt weil es e bloss ein par % sind

      gruss

      Marcel
      miniprotos, Voodoo 600, Goblin 500 & 700 & 770
      www.helidigital.com

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      • the.bass
        the.bass

        #4
        AW: Rotorkreisfläche richtig berechnen -> Wie?

        Ich weiss es zwar nicht nicht, aber rein logisch betrachtet würde ich den Gesamtdurchmesser nehmen und die Distanz Blatthalterschraube zu Blatthalterschraube in Abzug bringen - also jeweils die daraus errechneten Flächen.

        Dann hättest Du zumindest die Größe der Fläche (der Scheibe), die tatsächlich Auftrieb bringt.

        Oder?

        LG
        Frankie

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        • thomas1130
          RC-Heli TEAM
          Admin
          • 26.11.2007
          • 25852
          • Thomas
          • Österreich

          #5
          AW: Rotorkreisfläche richtig berechnen -> Wie?

          Zitat von mguw Beitrag anzeigen
          Der innenteil wird halt einfach vernachlässigt weil es e bloss ein par % sind
          Vielen Dank für deine Antwort - um also mit anderen vergleichbare Werte zu erhalten, werde ich den "Innenteil" nicht rausrechnen - ist ja wie du richtig sagst eh nur eine minimale "Unschärfe"..

          @minititan: Die Formel für die Kreisfläche ist mir bekannt - aber echt trotzdem vielen Dank!!!

          lg
          Thomas
          Stay hungry. Stay foolish.

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          • goimagog
            goimagog

            #6
            AW: Rotorkreisfläche richtig berechnen -> Wie?

            Hallo Thomas,

            ich hab sowas für mich auch schonmal gemacht. Das findest du auf meiner hp zum Donwload.

            Bei der Rotorkreisfläche wird in der Regel keine Rücksicht auf die Blatthalter genommen. Das habe ich so aus folgendem Buch entnommen "Flugmechanik der Hubschrauber".

            So oder so erzeugt der Rotor ja sowieso nicht auf der ganzen Fläche den gleichen Auftrieb, da sich das Rotorblatt nach außen hin mehr verwindet und so der tatsächliche Pitch außen größer ist als innen. Zur ausreichenden Näherung reicht daher der ganz normale Rotordurchmesser für die Berechnung der Rotorkreisfläche.

            Gruß
            Christian

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            • thomas1130
              RC-Heli TEAM
              Admin
              • 26.11.2007
              • 25852
              • Thomas
              • Österreich

              #7
              AW: Rotorkreisfläche richtig berechnen -> Wie?

              Zitat von the.bass Beitrag anzeigen
              Ich weiss es zwar nicht nicht, aber rein logisch betrachtet würde ich den Gesamtdurchmesser nehmen und die Distanz Blatthalterschraube zu Blatthalterschraube in Abzug bringen - also jeweils die daraus errechneten Flächen.

              Dann hättest Du zumindest die Größe der Fläche (der Scheibe), die tatsächlich Auftrieb bringt.
              Hallo Frankie!

              Ja theoretisch würde ich das auch so sehen, um ganz genau zu sein - glaube ich zumindest..
              Aber wenn sie allgemein sozusagen "unpräzise" als Gesamkreis berechnet wird, werde ich mich dem anschließen um vergleichbare Werte zu haben...

              lg
              Thomas
              Stay hungry. Stay foolish.

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              • thomas1130
                RC-Heli TEAM
                Admin
                • 26.11.2007
                • 25852
                • Thomas
                • Österreich

                #8
                AW: Rotorkreisfläche richtig berechnen -> Wie?

                Zitat von goimagog Beitrag anzeigen
                ich hab sowas für mich auch schonmal gemacht. Das findest du auf meiner hp zum Donwload.
                Hallo Christian!

                Vielen Dank für deine Ausführungen!!
                Das xls auf deiner HP ist ja echt super interessant - werde mich gleich mal näher damit beschäftigen -> bin sehr gespannt auf die Ergebnisse bezüglich meiner Helis..

                Viele Grüße aus Wien
                Thomas
                Stay hungry. Stay foolish.

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                • DerMitDenZweiLinkenHänden
                  RC-Heli TEAM
                  • 09.12.2004
                  • 12087
                  • Kurt
                  • Hinterbrühl/Wien

                  #9
                  AW: Rotorkreisfläche richtig berechnen -> Wie?

                  Ich bin auch dafür, die gesamte Fläche zu nehmen. Ich erinnere mich, das irnkwo mal gelesen zu haben. Argument wie schon erwähnt: in Relation zur Gesamtkreisfläche ist der Abstand Welle-Rotorblatt vernachlässigbar. Bei einem 70cm Rotorblatt sind das runde 1,3% Ungenauigkeit.

                  Kurt
                  Bauberichte und viele Fotos auf meiner Homepage - siehe dazu im Profil

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                  • thomas1130
                    RC-Heli TEAM
                    Admin
                    • 26.11.2007
                    • 25852
                    • Thomas
                    • Österreich

                    #10
                    AW: Rotorkreisfläche richtig berechnen -> Wie?

                    Zitat von DerMitDenZweiLinkenHänden Beitrag anzeigen
                    Argument wie schon erwähnt: in Relation zur Gesamtkreisfläche ist der Abstand Welle-Rotorblatt vernachlässigbar.
                    Genau so werde ich es jetzt auch machen!

                    Habe das interessehalber nochmals berechnet (siehe Bild)
                    - alle Maße in cm bzw. cm2
                    -> Differenz zwischen den Berechnungsmethoden nur 0,9%

                    lg
                    Thomas
                    Angehängte Dateien
                    Stay hungry. Stay foolish.

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                    • DerMitDenZweiLinkenHänden
                      RC-Heli TEAM
                      • 09.12.2004
                      • 12087
                      • Kurt
                      • Hinterbrühl/Wien

                      #11
                      AW: Rotorkreisfläche richtig berechnen -> Wie?

                      Excel is' geil

                      Kurt
                      Bauberichte und viele Fotos auf meiner Homepage - siehe dazu im Profil

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                      • JMalberg
                        RC-Heli TEAM
                        • 05.06.2002
                        • 22614
                        • J
                        • D: um Saarbrücken drum rum

                        #12
                        AW: Rotorkreisfläche richtig berechnen -> Wie?

                        Guck mal hier in die "Heli-Kristallkugel" Blatt "Belastungen".
                        Angehängte Dateien
                        Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Klappe halten oder nachfragen!
                        Der Dunning-Krueger-Effekt ist immer und überall!

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                        • Kardish
                          Kardish

                          #13
                          AW: Rotorkreisfläche richtig berechnen -> Wie?

                          Edith: Fehler entdeckt darum unwichtig aber wieso kann man seinen Post eigentlich nicht selber löschen?
                          Zuletzt geändert von Gast; 12.03.2009, 00:50.

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                          • DerMitDenZweiLinkenHänden
                            RC-Heli TEAM
                            • 09.12.2004
                            • 12087
                            • Kurt
                            • Hinterbrühl/Wien

                            #14
                            AW: Rotorkreisfläche richtig berechnen -> Wie?

                            wieso kann man seinen Post eigentlich nicht selber löschen?
                            Weil's da vor nicht allzu langer Zeit ein Leu....ähhh Schnuckiputzi gegeben hat, das mit seinen kruden posts für hitzige Diskussionen gesorgt hat und er dann seine posts nachträglich editiert / teilgelöscht hat. Seitdem kann man nur noch einige Minuten lang editieren.

                            Kurt
                            Bauberichte und viele Fotos auf meiner Homepage - siehe dazu im Profil

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                            • thomas1130
                              RC-Heli TEAM
                              Admin
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                              • Thomas
                              • Österreich

                              #15
                              AW: Rotorkreisfläche richtig berechnen -> Wie?

                              Zitat von JMalberg Beitrag anzeigen
                              Guck mal hier in die "Heli-Kristallkugel" Blatt "Belastungen".
                              Danke Jürgen für die Tabelle - da steckt ja eine unlaubliche Menge an Informationen drinnen!!

                              Wie ich aber in obigem Blatt erkannt habe, verwendest du zur Flächenbelastungsberechnung die "Rotorwirkfläche".

                              Zusammenfassend kann man vielleicht sagen, dass korrekter Weise wohl der Mittelteil herausgerechnet gehört - allerdings wenn man es nicht macht, der Fehler unter 1% liegt...

                              lg
                              Thomas
                              Stay hungry. Stay foolish.

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