Fenestron alternativer Aufbau

[Gast]

Hallo,

da die Infos und Bilder von Fenestrons recht rahr sind wollte ich euch mal um Hilfe bitten.
Ich hab hier einen halbfertigen Fen rum liegen.Dem Hersteller ist wohl irgendwann die Lust ausgegangen
das Projekt zu Ende zu führen.
Gibt es Alternative Lagerungen der Blätter?
ßblicherweise werden ja Radial-und Axiallager verwendet.
Könnte man den nicht solche Zugelemente verwenden wie beim Bendix?
Diese gewickelten Schlaufen aus Aramid.
Würde den Fen doch deutlich leichter machen.
Der originale Fen ist doch auch Lagerlos.

Viele Grüße

Steffen

[heliroland 66]

AW: Fenestron alternativer Aufbau

Bilder währen nicht schlecht!

Roland

[NitroRex]

AW: Fenestron alternativer Aufbau

bin mir nicht sicher, ob bei Fendrehzahlen , meist um oder über 10'000 U/min ein Bendix noch sinn macht, und vor allem laufen ja die Schaufeln sehr knapp am Fengehäuse ( Heck) ......

bin mich auch am einlesen von Fen, für mein nächstes Turbinenprojekt

[Gast]

AW: Fenestron alternativer Aufbau

ja Bilder folgen.
Der Bendix hat am Hauptrotor normale Blätter gehalten.
Ich denke mal das die Zugbelastung am Fen mit leichten Carbonblättern
auch bei hoher Drehzahl deutlich geringer ist.
Platz für die Schlaufen sollte genug da sein.
Wenn die Schlaufen die Zugbelastung übernehmen reicht ein einfaches
Gleitlager

viele Grüße

Steffen

[NitroRex]

AW: Fenestron alternativer Aufbau

Ich denke mal das die Zugbelastung am Fen mit leichten Carbonblättern

das könnte sein, ja ....

doch was ist mit dem verdrehen, ein Fen macht ja gut -20° bis +45° , ein Hauptblatt eher -5° bis +11°

[Gast]

AW: Fenestron alternativer Aufbau

So viel??
Kann ich mir nicht vorstellen.

Steffen

[NitroRex]

AW: Fenestron alternativer Aufbau

So viel??
Kann ich mir nicht vorstellen.

siehe hier ....... https://www.vario-helicopter.biz/de/d/manual/93-45.pdf

die machen echt viel Weg

und dazu werden ja auch mindestens 30 bis 40 Kg Servos empfohlen

[PeterHoltackers]

AW: Fenestron alternativer Aufbau

Bei einem gut entwickelten Fenestron braucht man weder super Drehzahlen noch 40 kg Servos.
Es sollten je nach größe des Fen. und Gewicht des Helikopters 10000 rpm ausreichen.
Der Verstellbereich beim fliegen ist von etwas minus bis voll Anschlag gegen das Drehmoment.
Am besten probiert man das nicht im HH Mode aus.

MFG Peter

[chris-de]

AW: Fenestron alternativer Aufbau

Hallo,

Der originale Fen ist doch auch Lagerlos.


Steffen

Der originale Fenestron hat sehr wohl Lager. Lagerlos ist nur der Rotorkopf der 135er. Hier ein Bild der Original Fen Blätter von Airbus auf denen man schön die Lagersitze erkennt.

https://www.airbushelicopters.ca/wp-content/uploads/2012/09/ECL-TT-2012-006-EC130-FENESTRON-TAIL-ROTOR-STIFF-PEDALS.jpg

[chris-de]

AW: Fenestron alternativer Aufbau

https://aeroxs.com/wp-content/uploads/TRB_Watermarked.jpg

[arnair]

AW: Fenestron alternativer Aufbau

Hallo allerseits
Vor ca. 10 Jahren habe ich eine EC-135 von Vario gebaut. Das Modell fliegt heute noch sehr gut und hat am Heck sehr gute Leistung.
Beim Fenestron sind vor allem hohe Blattanstellwinkel (50° resp. -25°) sowie Drehzahlen zwischen 8500 und 9000 U/min wichtig. Ab ca. 9500 U/min am Heck beginnt dieser in der Anlenkungsscheibe (Kulisse) zu klemmen, was sich durch abgehackte Steuerbewegungen bemerkbar macht.
Details im Baubericht: EC-135_Seite 3 - Modellhelikopter
Eurocopter EC-135 - YouTube

[Gast]

AW: Fenestron alternativer Aufbau

Gelagert ja aber nicht mit Kugellagern.
Das meinte ich mit Lagerlos.
Sind ja quasi nur Buchsen in denen die Blätter geführt sind.
Das Klemmen kommt vermutlich von den Axiallagern bei den hohen
Drehzahlen.
Ich wollte gern die ganzen Lager einsparen , immerhin 26 Radial und 13 Axiallager.
Spart ja auch jede Menge Gewicht.
Ich hatte hier mal eine kleine Koaxialmechanik vorgestellt mit lagerlosen Blatthaltern.
Bei Gelegenheit mach ich mal Detailfotos vom Aufbau und dem Zugelement ,

Steffen

[Manfred G.]

AW: Fenestron alternativer Aufbau

Hallo Steffen,

ich finde den Gedanken eines Fenestron mit Bendixknochen sehr reizvoll.
Wenn ich mir aber die Größe der Naben ansehe und mir vorstelle, dass hier einige Bendixknochen unterzubringen sind, könnte es schwierig werden. Zumal die Bendixknochen auch eine gewisse Länge haben sollten, um der Verdrehung keinen zu großen Wiederstand entgegenzusetzen.
Vielleicht kannst du ja mal einfach eine Prinzipskizze machen.

[crazyvolle]

AW: Fenestron alternativer Aufbau

Hallo zusammen,

habe von Jürgen per PN noch ein ein paar Infos bezüglich Fenestron erhalten.
Die Infos möchte ich Euch natürlich nicht vorenthalten. Eventuell hilft es ja beim einen oder anderen Projekt weiter.

Mit der Entwicklung eines Modell-Fens beschäftige ich mich schon lääääänger und ab und zu mal wieder.
Die Drucklager sind meiner Meinung nach nicht das Problem, die könnte man da unterbringen, was ich aktuell nicht da unterbringe ist eine vernüftige Anlenkung.
Das Original (siehe Bilder von der EC-120) benutzt dafür einen Topf mit angebauten Kugeln, die dann in die Pfanne am inneren Blattende eingreifen. Die bekomme ich nicht "klein" genug.
Bei den EC-Fenestrons sind die Bendix-Elemente übrigens aus Federstahl, weil Faserknochen die hohen Drehwinkel nicht machen können. Bei der EC-120 ist es ein "Stern" mit mindestens 2 Lagen, bei der 135 ist es anders aufgebaut.
Und die hohen Steuerkräfte, könnte man das Blatt selber machen lassen, wenn man es wie im Original mit mehr aerodynamischer Fläche macht -> mehr Blatt vor der Drehachse hilft dann beim Auslenken.
Das sieht man auch bei den angehängten Bildern aus den Patentschriften von Aerospatial.
Bild imgf0001.png zeigt auch noch einen wichtigen Punkt: die Form des Fenestron Mantels und des Stators sind extrem wichtig, da schlampen bis jetzt alle Modell Versionen.:-(




















Gruß Volle

[Gast]

AW: Fenestron alternativer Aufbau

Coole Infos , danke.
Es gibt doch heutzutage modernste Kunststoffe die oft unglaubliche Eigenschaften haben.
Sollte es nicht möglich sein daraus einen Zugelement zu fertigen ähnlich der originalen EC-120?
Dort ist das Zugelement ja scheinbar wie oben geschrieben aus Federstahl.
Da muss doch was gehen

Steffen