Ă?berraschungen Bei Futaba T14mz-messungen

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  • Wings Only
    Senior Member
    • 24.11.2002
    • 1057
    • Rudolf

    #1

    Ă?berraschungen Bei Futaba T14mz-messungen

    Hallo Interessierte,

    ich habe seit kurzem eine T14MZ leihweise zum Test. Allerdings nicht von Futaba selbst, auch nicht vom Generalvertreter Robbe.
    Das macht es mir leicht, völlig neutral zu sein.

    Dass die 14MZ auf dem PCM Sektor mit dem PCM-G3 nicht nur eine neue Modulationsart verwendet, was eine Steuer- und vor allem Trimmgenauigkeitssteigerung um 100% (2048 Schritte statt 1024) bringt, ist ja schon Bestens beworben. Auch die Geschwindigkeitssteigerung bezw. Antwortzeitverringerung wird vermarktet und diese wird von mir mit dem gleichen Verfahren wie bei der mc22 veröffentlich, noch geprĂŒft.

    NatĂŒrlich bin ich auch auf manches bei PPM neugierig und die ersten Messungen ergaben Sensationelles, auch wenn das nur mit meinem alten analogen Oszilloscope festgestellt wurde.

    Also PPM Auflösung (Schritte) in/nahe KnĂŒppelmitte:

    Bei einer bestimmten, an sich beliebigen Oszi-Einstellung mit extremer Impulsdehnung und Passage von einem senkrechten Bildschimstrich zum nÀchsten wurde Folgendes erkennbar:

    mehrfach gezÀhlte effektiveTrimmschritte: 27-29 ;

    KnĂŒppelschritte selbst bei konzentriertester und feinster SteuerknĂŒppelbetĂ€tigung mit freiem Auge keine feststellbar, quasi mit unendlicher Schrittzahl stufenlos gleitend.

    KnĂŒppelhysterese nicht feststellbar.
    Es wurde keine Expo oder Dualrate verwendet, es ist die Einstellung "aus der Kiste", nur die Trimmschritt-Einstellung habe ich zum Herantasten an die feinst-mögliche Einstellung reduziert.

    Vergleichswerte bei gleicher, unverÀnderter Oszi-Einstellung und Verwendung:

    MC20: 6 Trimmschritte bei feinster Einstellung, 6 KnĂŒppelschritte


    mc22: 14 Trimmschritte

    mc22 KnĂŒppelschritte je nach eingestellter Expo und/oder Dualrate:
    Mindestens 9, bei EXPO 40% 14 und bei Expo 70% 21 Schritte, das ist das Maximum.

    Zusammengefasst: 14MZ Trimmungfeinheit bei PPM und entsprechenden Servos noch wesentlich verbessert und keine Steuerschritte auf meinem Analogoszi mehr feststellbar.

    Die PPM-Frametime ist nicht von der Anzahl der verwendeten Servos abhĂ€ngig - schade - und ist (mit Netzbrumm kalibriert) 21,7ms fĂŒr 8 Servos.
    Gleich wie Graupner PPM18 fĂŒr 9 Servos.

    Wetterbedingt wird der nur mittels langer Testserien machbare Responsetimevergleich fĂŒr PPM und SPCM/PCM-G3 Montag Abend fertig sein.

    Werde berichten.

    FĂŒr englischsprechende Helipiloten sind wegen der möglichen fast gleichzeitigen gemeinsamen Impulsweitergabe an die Taumelscheibenservos folgende Seiten interessant, auf denen viele Speicheroszillogramme samt Diskussion zu finden sind:

    http://runryder.com/helicopter/t172571p1/ Danke Andreas G.

    und schon aus dem FrĂŒhjahr eigentlich noch interessanter:


    Wenn Ihr Euch dort Einiges anschaut, beachtet bitte, dass auch dort immer wieder Latency, (Latenzzeit) und Responsetime (Antwortzeit) leider mit der Frametime (Zykluszeit fĂŒr einen vollstĂ€ndigen Informationsdurchlauf IM SENDER) vermanscht wird.
    Die Frametime als Zeitintervall der KnĂŒppelwertabfrage etc., bezw. deren Mittelwert, ist ein Teil des statistischen Mittelwertes der Antwortzeit und beide haben nur den mathematisch lockeren additiven Zusammenhang, keinen funktionell zwangslĂ€ufigen.
    http://MX16.html Last Update MĂ€rz 2012

    Be happy, Rudy
  • Wings Only
    Senior Member
    • 24.11.2002
    • 1057
    • Rudolf

    #2
    ßberraschungen Bei Futaba T14mz-messungen

    Weiter geht's mit PCM-G3 und dem dazugehörigen EmpfÀnger.

    Basis ist wieder der gewÀhlte Oszilloskop-Bereich mit 0.017msec.
    Eingemessen mit 58.8 kHz
    -------------------------------

    Erkennbare kleinstmögliche Trimmschritte nach Trimmschrittverkleinerung:
    Anzahl 29.

    Die Anzahl der KnĂŒppelschritte ist durch Handunruhe und Ableseprobleme nicht genau erfassbar. Da Futaba ja eine 2048 Schritt-Technologie verspricht, mĂŒssen es ebenfalls die selben 29 Schritte fĂŒr 0.017msec sein.

    Wieso 29 Schritte: die Untersuchung der ImpulslĂ€nge bei Servoweg 140% und Begrenzer 155% (beides das Maximum) zeigt, dass die Impuls-Varianz ca. 1.2 msec ist und NICHT 1.0msec. Die default Impulsmitte oszilloskopisch ungenau "geschĂ€tzt" dĂŒrfte knapp ĂŒber 1.5 msec liegen, Futaba gibt 1.52msec an

    Somit stimmt die Rechnung als Beweis:

    A) 1.2msec: 2048=0.5859”sec Schrittweite
    B) Oszi 17”sec/29=0.5862”sec Schrittweite

    Somit Beweis erbracht; so genau, dass ich schon fĂŒrchte, irgendwo einen Ablesefehler gemacht zu haben

    Na und? Eh klar, muss ja bei 2048-PCM so sein. Daher habe ich diese 2048-Technik quasi als Eichnormal verwendet, weil ich ImpulslĂ€ngen ausschließlich analog-oszilloskopisch messen kann.

    Dadurch ist die weiter oben gemachte Trimmfeinheit-Behauptung ĂŒber die T14MZ-PPM verifiziert.

    btw: die PPM Test-EmpfÀnger waren ein Graupner C19 und ein ACT-DDS10.
    Ob der T14MZ-Sender mit NICHT-Futaba-EmpfÀngern 100%ig kompatibel ist, kann ich nicht bestÀtigen. Hier liegt die Verantwortung bei Futaba/Robbe.
    Ein Test im bekannten GelĂ€nde brachte ein nicht einwandfreies Ergebnis, kann aber in GelĂ€ndeverĂ€nderungen (BewuchsverstĂ€rkung, BautĂ€tigkeit im Fressnell'schen Ellipsoid fĂŒr Gurus) seit meinen letzten Tests begrĂŒndet sein. "Nacheichung" mit Graupner-Sender angesagt.
    http://MX16.html Last Update MĂ€rz 2012

    Be happy, Rudy

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    • Ralf P.
      Senior Member
      • 06.06.2001
      • 1614
      • Ralf
      • www.mfc-red-baron.de

      #3
      ßberraschungen Bei Futaba T14mz-messungen

      ja, interessant ... kannst du uns auch mal ĂŒbersetzen was das bedeutet im tĂ€glichen flugbetrieb, bin gespannt ...
      with friendly regards, Ralf
      ... flying inverted is nothing to write home about ...

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      • Wings Only
        Senior Member
        • 24.11.2002
        • 1057
        • Rudolf

        #4
        ßberraschungen Bei Futaba T14mz-messungen

        Hi Ralph,

        fĂŒr FlĂ€chenflieger gibt es auf meiner HP genĂŒgend Vorteilsbeschreibungen von Trimm-Genauigkeit und geringen Zeitverlusten.

        Die Trimmgenauigkeit gilt vermutlich(?) fĂŒr Helis genau so, aber da gibt es Spezialisten im Forum, die Dir das besser "ĂŒbersetzen" können.
        Und die Vorteile einer GLEICHZEITIGEN Kopfservoansteuerung beweisen können.

        So, damit ist nochmals dieses T14MZ-Feature erwÀhnt, Details siehe obige Links.

        Kann mir vorstellen, dass kompensatorische 17-Punkt-Kurven auch das Interesse der Helipiloten finden könnten. Aber Eines ist klar. Es geht auch einfacher und billiger. Radfahren statt Harley Davidson
        http://MX16.html Last Update MĂ€rz 2012

        Be happy, Rudy

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        • Wings Only
          Senior Member
          • 24.11.2002
          • 1057
          • Rudolf

          #5
          ßberraschungen Bei Futaba T14mz-messungen

          Hallo Interessierte,

          Der Vorwortentwurf auf meiner T14-Seite, die spĂ€testens am 21.8. online gehen wird, ist von der Begeisterung ĂŒber die Testergebnisse getragen und soll Vorinformation fĂŒr Euch sein (da wo anders fĂŒr 15.8. versprochen):

          Zuvorderst: Vergessen Sie Vieles, was Sie von bisherigen Fernsteuerungen wissen!

          Es gibt keine fixen Servozuordnungen, die ServoanschlĂŒsse hĂ€ngen von den vielen Modellarten ab, die anklickbar im Speicher liegen.

          Es gibt bei PCM-G3 absolut gleichzeitig angesteuerte Servogruppen von je 3 Servos fĂŒr gleichzeitige BetĂ€tigung der Heli-Kopfservos oder zB. geteilter Höhenruder oder 2-Servo-Querruder; und eine bisher nicht gekannte Stell- und Trimmgenauigkeit.
          Alles unter dem Titel "Performance = Tempo und Genauigkeit".

          Die Aufbereitung der Steuerbefehle wie notwendig: Es gibt eine Abfrage der Steuerelemente, eine Aufbereitung fĂŒr das Absenden und dann die Impulskette vom Sender an den EmpfĂ€nger. Das benötigte Zeit, erstens durch die Zykluszeit des Senders z.b 22msec, (auch Frametime genannt, wobei bei besonders bei Futaba ein halber Zyklus zu verstehen war und auch wieder ist&#33, mit der der Pilot ja nicht synchronisiert ist, somit völlig willkĂŒrlich in diesem Zyklus seine Befehle gibt; beispielhaft irgendwo zwischen 0msec und 22msec. Statistischer Mittelwert 11msec.

          Das Alles ist schön hintereinander gegangen und hat in alten PCM-Anlagen bei Mischaktionen zu einer Zeitverzögerung bis zu 100msec gefĂŒhrt bei Mindestverzögerungen von ca.50msec. Das letzte K8-Servo hatte um ca. 12msec noch mehr Verzögerung.
          Bei SPCM oder PCM1024 war das schon weniger und der mc22 ist es gelungen nochmals einen ganzen Zyklus von 22-23msec einzusparen.

          Wie meine Messungen ergaben, scheinen wir das Alles bei der T14MZ vergessen zu können! Die macht ihre verschiedenartigen o.a. Jobs nÀmlich nicht mehr hintereinander, sondern simultan und ist somit von dem bisherigen "Daten-Kettenzwang" unabhÀngig.

          FĂŒr ein G3-PCM kann man sich das ja vorstellen, aber das gilt auch fĂŒr das T14-PPM! Die Kettenzeiten sind schlicht eliminiert.

          Los geht's:...............


          Wenn die Seite online geht, sage ich es Euch, klar.

          ßbrigens: Der Preisunterschied wird zB. wegen vorhandener Drehregler noch um ca. 50 Euro weniger.
          http://MX16.html Last Update MĂ€rz 2012

          Be happy, Rudy

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          • YYR - Yes Yes Rudi
            YYR - Yes Yes Rudi

            #6
            ßberraschungen Bei Futaba T14mz-messungen

            Hi
            Damit wird mir auch klar warum man beim Fliegen auch mit nicht G3 EmpfĂ€nger ein direkteres SteuergefĂŒhl hat

            SUPI!!

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            • Acer99
              Acer99

              #7
              ßberraschungen Bei Futaba T14mz-messungen

              hört sich ja alles ganz schön an. Aber meine t14 letzte Woche geordert und hoffe, sie steht bei mir bald auf dem Tisch :-)

              Besteht eigentlich die Möglichkeit, Softwareupdates etc. @home zu machen, die Einsenderei zu Robbe könnte ein wenig zeitraubend sein?

              Gruss

              Olli

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              • YYR - Yes Yes Rudi
                YYR - Yes Yes Rudi

                #8
                ßberraschungen Bei Futaba T14mz-messungen

                Schau hier...
                www.t14-forum.net

                Unter: "News"

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                • Wings Only
                  Senior Member
                  • 24.11.2002
                  • 1057
                  • Rudolf

                  #9
                  ßberraschungen Bei Futaba T14mz-messungen

                  Zur weiteren Info:

                  Der USB-Anschluss ist NUR fĂŒr Servicezwecke (laut engl. Handbuch), damit wird eine 2. CF-Card fĂ€llig, wenn man die Ersteinstellung - oder frĂŒhere Einstellungen spĂ€ter - behalten will.
                  http://MX16.html Last Update MĂ€rz 2012

                  Be happy, Rudy

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                  • Wings Only
                    Senior Member
                    • 24.11.2002
                    • 1057
                    • Rudolf

                    #10
                    ßberraschungen Bei Futaba T14mz-messungen

                    Hi Interessierte,

                    der Bericht in Endfassung ist online:

                    http://MX16.html Last Update MĂ€rz 2012

                    Be happy, Rudy

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                    • Wings Only
                      Senior Member
                      • 24.11.2002
                      • 1057
                      • Rudolf

                      #11
                      ßberraschungen Bei Futaba T14mz-messungen

                      Hallo,

                      gerade gefunden 5-seitiges informelles Pdf:

                      http://data.robbe-online.net/robbe_pdf/P11...100_1-F8055.pdf

                      http://MX16.html Last Update MĂ€rz 2012

                      Be happy, Rudy

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