MC22 Sender, Technik- und Zeitgewinnbericht

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  • Wings Only
    Senior Member
    • 24.11.2002
    • 1057
    • Rudolf

    #1

    MC22 Sender, Technik- und Zeitgewinnbericht

    Hallo Heli-Piloten,

    durch einen Link zur Gummiantenne wurde ich auf dieses Forum aufmerksam und vermute nach
    Durchmusterung des Fernsteuerteils, dass ich Einiges beitragen kann.

    Der Auszug aus einem MC22-Bericht stammt zwar von einem Flächenpiloten, könnte aber auch für Helipiloten interessant sein, da er die einzige Veröffentlichung (ßAEC-Verbandszeitschrift"PROP") ist, die von den technischen Neuerungen des MC22-Senders, belegt durch praxisnahe Vergleichsmessungen zur MC20/24 berichtet.

    Landet weich, werdet reich!
    Wünscht Allen, Wingus
    ---------------------------
    Auszug aus

    Sicherheits- und Spassgewinn durch ßbertragungs-Zeitgewinn!

    Der neue MC-22 Sender,
    bei allen Modulationsarten schneller!
    ======================================

    Hätten Sie nicht schon im Ernstfall lieber 100-200 cm mehr Luft unter den Flügeln gehabt, als 1 cm zu wenig mit anschließendem Crash? Nie in Bodennähe versteuert? Dann braucht man diesen Testbericht-Auszug gar nicht zu lesen.

    Aber:
    Es gibt da nämlich in der MC-22 Neuheitenbeschreibung 2001 so unauffällige Sätzchen: "Befehlszyklus 73 ns","High-Speed-Präzisions-A/D-Wandler", die einiges erwarten lassen und mir schon seit deren Lesung den Mund wässrig machten!
    -------------------
    vorher noch kurz zu
    Stell-/Trimmgenauigkeit:

    Im Digitalzeitalter wird natürlich die Trimm- u. Knüppelstellung auch stufenweise verarbeitet. Diese Stufen waren bei der MC20 mit ihren 512 möglichen Schritten eher groß, was sich manchmal bei Funflyern mit großen Rudern und Ausschlägen und bei Funfly-gerechter Schwerpunktlage, trotz EXPO!, besonders bei der Landung durch Wellenflüge bemerkbar machte oder wegen zu giftigem (hecklastig), nicht mehr feinstufiger betätigbarem Höhenruder zur Unlust führte.

    ßhnlich der MC-24 wird jetzt im SPCM-Modus durch mehr und kleinere Schritte ein besseres Fluggefühl erreicht (1024 Schritte) und im PPM-Modus sind sogar bis ca. 2000 Schritte erreichbar, welche gute Servos wie das JR 4041 und Konsorten auch tatsächlich machen können.

    In der MC-22 "Liefereinstellung" sind diese Schritte noch nicht so fein, bei entsprechender EXPO-Einstellung (und ggf. auch anderer) werden diese Schritte immer kleiner, wobei auch die Trimm-Schritte (!!!) automatisch immer genauer werden. Die Trimmschrittbreite ist übrigens in 10 Schritten einstellbar. Damit sind auch an Funflyrudern Trimmänderungen möglich, die etwa 4mal so fein sind als mit der MC20 (PPM; 2mal feiner bei SPCM).

    Bei Analogservos kommt man allerdings bei dieser "Verfeinerei" bald in den Bereich der Servo-Hysterese, die allerdings am vibrationslosen "Labor"-Tisch immer größer ist als wie im motorgebeutelten Modell; ein Erfliegen dieser Werte ist sicher sinnvoll, wobei ich vermute, dass der Wert "2"günstig sein dürfte.

    Apropos "Liefereinstellung": Beim Umstellen auf den MC-22-Sender schrecken Sie sich nicht vor den in den Senderdaten angegebene 1,4 msec für die Servo-Mittelstellung.
    Es sind nach wie vor die selben 1.5 msec wie bei der MC20 und anderen (außer Multiplex).

    Die versprochenen Sensationen:
    ==============================

    Der MC-22-Sender ist in allen Modulationsarten in der ßbertragung der Knüppelstellungen an den Empfänger durch eine neue Abfragetechnik der Knüppelstellungen viel schneller die MC 20!
    Aktueller Nachtrag: Und auch schneller als die MC24 mit MC22-ähnlicher Technik.

    Die folgenden Beispiele sind mittels Oszilloskop gemessene Zeiten zwischen einer willkürlichen Knüppelbewegung und dem folgenden Anlauf des Servomotors. Es sind somit praxisgerecht alle(!) auftretenden ßbertragungszeit-Verluste beinhaltet.

    Als Prüfling wurde der Kanal 2 (Querruder) verwendet, womit auch der Zeitverlust durch die Servoimpulskette bis zum Kanal 2 - bei (S)PCM auch das Sender- und -Empfänger-Prüfsummenmanagement, was ja auch Zeit benötigt - mitgemessen worden ist. Vollständigkeitshalber sei noch rein lexikalisch erwähnt, dass es bei SPCM sehr interessante Impulsverschachtelungen gibt, die aber den prinzipiellen Geschwindigkeits- und Sicherheitsgewinn nicht verschlechtern.


    Kurz und treffend die Messwerte:
    ================================
    (Die MC20 werte gelten auch größenordnungsmäßig für den MC24-Sender!)

    - MC-20-Sender, PPM-Modus:
    16 (zufällige) Messwerte von 37 bis 52 msec, streuungsabhängiger Mittelwert 42,4 msec.
    --------------------------------

    - MC-22-Sender, PPM 18-Modus, im Vergleich dazu:
    30 Messwerte von 14 bis 35 msec, Mittelwert 19,7 msec.
    (Zum theoretisch kleinsten Mittelwert: siehe Schlussabsatz)

    Zeitgewinn gegen MC20/24 daher ca. 22 msec und fluggeschwindigkeitsabhängig bis zu mehreren Metern!

    Diese ca. 22 msec beweisen, dass die Erfassung der Knüppelstellungen, Mischerberechnung etc. und deren Weiterverarbeitung nicht mehr den internen Senderzyklus("Frametime") benötigt, somit sind auch die früheren Mischerzeitverluste im Ausmaß eine ganzen Frametime (Zur Erinnerung "Verzogene Loopings..." in PROP und MFI 1999) kein Thema mehr. Bei gemischten Höhenrudern kamen da nämlich zu den o.a. mehreren Metern nochmals einige Meter im MC-20/24-PPM-Modus dazu. Die gibt es jetzt bei der MC-22 nicht(!!) mehr.
    ---------------------------------

    MC-20 Sender, 512 Schritte PCM-Modus:
    20 Messwerte von 52-71 msec, Mittelwert 62,6 msec.
    Mit Mischerfunktionen gehen die Zeitverluste bis zu 0,1 sec. und jeder Motorsportinteressierte kann bei jedem Grand Prix ohne Rechnerei feststellen, wieviel Meter bei 0,1 sec Abstand zwischen zwei Autos (Front zu Front) geschwindigkeitsabhängig bestehen. Und genau die selbe Strecke verlieren wir Modellflieger durch eine Zehntel Sekunde bei Notfällen. Besonders grausam bei ungewollten Sturzflügen.
    -----------------------------

    MC-22 Sender, 1024 Schritte SPCM-Modus, im Vergleich dazu:
    30 Messwerte von 20 bis 42 msec, Mittelwert 30,8 msec.

    Ergebnis: Durchschnittlich doppelt bis 3fach so schnell als MC20/24-PCM (s.o. 62,6!!)
    und sogar schneller als MC-20 PPM (s.o. 42,4)!
    -----------------------------

    Beides halte ich tatsächlich für ein endlich eingetroffene Sensation (siehe meine "Kritik und Visionen" im MFI 1999) und wegen des Sicherheitsgewinns durch schnellere Modellreaktionen für sehr wertvoll und mitteilenswert.

    Damit entfällt auch das bisherige Langsamkeits-Argument gegen SPCM.
    Da die elektronische Luftverschmutzung und zeitweiligen Flugstörungen immer mehr zunehmen, ist SPCM mit dem MC-22-Sender das Gegenmittel der Wahl. Umso mehr, da SPCM-Empfänger noch in einem weiteren Abstand zum Sender zuverlässig arbeiten, bei dem PPM überhaupt nicht mehr wegen regellosen Servozuckens verwendbar ist.

    Auf meiner Teststrecke quer durch eine Mulde, Sender auf Balkon im 1.Stock,ist die seit Jahren mit jedem neuen Empfänger ausgetestete Reichweitengrenze bis zum kritischen Servozucken bei ca. 800m. PCM- und SPCM-Empfänger funktionieren mit dem Sender-Servotestprogramm oder einer anderen Testmethode noch bei 1200m (Autotacho, parallele Straße) völlig einwandfrei.

    Wie vielen Modellfliegern bekannt, war auch ich kein Freund vom langsamen PCM.
    Das schnelle MC-22-SPCM, seine Sicherheit und Genauigkeit, und die in diesem Jahr extrem zunehmenden Störungen, deren Erkennbarkeit durch Funflyern mit großen Rudern und Ausschlägen natürlich begünstigt wird, veranlassten mich, meinen Diablotin 2000 mit SPCM auszurüsten.
    --------------------------------


    Für unsere Kollegen, die schon MC-20-PCM Empfänger in ihrem Besitz haben (die Werte beziehen sich ausdrücklich auf Kanal 2/Querruder wegen des langsameren Prüfsummenprozederes und noch anderer Ablaufgründe):
    MC-22-PCM 512 Schritte: 30 Meßwerte von 28 bis 50, Mittelwert 39,2 msec
    Somit ist das alte PCM am MC-22-Sender ähnlich schnell wie das MC-20/24-Sender PPM!
    Auch hier zeigt sich, dass der MC-22 Sender um ca. die ersparte Knüppelabfragen-Frametime tatsächlich schneller ist.
    ---------------------------------

    MC-22-PPM24 gibts auch: Trotz der übertragung von 3 weiteren Servostellungen: Gleich schnell wie PPM18 durch eine kürzere Synchronisationspause bei gleicher Zykluszeit. Hier wäre mit einer ähnlich kurzen Sync-Pause für PCM18 noch Beschleunigungspotenzial vorhanden.
    ----------------------------------

    Noch eine prüftechnisch Anmerkung: Der den Knüppel betätigende Pilot/Prüfer handelt ja in Bezug auf den Senderzyklus völlig zufällig. Dadurch entsteht das Wertefeld in der ungefähren Breite einer Frametime von ca. 22 msec. Der Mittelwert ist rein arithmetisch, eben etwa 11 msec. Dieser zufallsbedingte Mittelwert wird auch in Zukunft, auch bei theoretisch keiner merkbaren senderinternen Verarbeitungzeit, oder realisierbar, bei totaler Verarbeitung der Knüppelstellungen innerhalb des ßbertragungsablaufs an den Empfänger, immer den halben Durchschnittswert der Sender-Zykluszeit, somit nie den Wert 0 haben.

    Außerdem beinhaltet er bei dem realitätsnahen Messverfahren noch die Beschleunigung des die Messung startenden Steuerknüppels und die minimale Reaktionszeit der Servoelektronik.
    ----------------------------------

    Praktische Hinweise für MC-20-Aufsteiger:

    Sollten Sie die Flugphasen-Möglichkeit nützen, diese beim ersten Trimmflug keinesfalls verwenden. Grund: die Trimmungen sind ebenfalls flugphasenspezifisch und die auf der Normalphase erflogenen und auf dem Display erkennbaren Trimmwerte müssen auf die andere(n) Flugphase(n) am Boden übertragen werden, spart Hektik beim Umschalten und macht das anschließende Erfliegen der Trimmung(en) anderer Phasen einfacher. Der Vorgang entspricht (derzeit??) dem der Speicherumschaltung der MC-20, allerdings jetzt optisch unterstützt durch die Trimmanzeige im Display.

    ©2001 Rudolf Fiala / FMBC-Vienna
    aktualisiert für RC-Heli Nov. 2002
    http://MX16.html Last Update März 2012

    Be happy, Rudy
  • RainerL
    RainerL

    #2
    MC22 Sender, Technik- und Zeitgewinnbericht

    Wow,und fliegen kann man auch damit.
    mfg
    Rainer

    Kommentar

    • Wings Only
      Senior Member
      • 24.11.2002
      • 1057
      • Rudolf

      #3
      MC22 Sender, Technik- und Zeitgewinnbericht

      Und wie gut auch noch!

      Da kommt noch ein Flugbericht nach!

      Grüße, Wingus
      http://MX16.html Last Update März 2012

      Be happy, Rudy

      Kommentar

      • Bernhard Heck
        Bernhard Heck

        #4
        MC22 Sender, Technik- und Zeitgewinnbericht

        Da fällt mir spontan Andys Signatur ein: eh, net so viel Text. .

        ßbrigens wie kommt man denn immer noch ohne Real-Namen ins Forum?

        Grüße Bernhard

        Kommentar

        • Wings Only
          Senior Member
          • 24.11.2002
          • 1057
          • Rudolf

          #5
          MC22 Sender, Technik- und Zeitgewinnbericht

          Da fällt mir wohlüberlegt ein,

          1) Meine Anmeldung ERFOLGTE mit REAL-Namen, anders geht es ja gar nicht,

          2) Die Wahrung der Anonymität ist ausdrücklich in den Forumregeln garantiert,

          3) "Wings Only" definiert mich als Flächenflieger,

          4) Der Bericht selbst ist mit dem Namen des Verfassers unterschrieben,

          5) die maximale und somit ZULßSSIGE Textlänge ist durch das Forum vorgegeben.

          X(
          http://MX16.html Last Update März 2012

          Be happy, Rudy

          Kommentar

          • Fobbel
            Fobbel

            #6
            MC22 Sender, Technik- und Zeitgewinnbericht

            Das fand ich jetzt aber nicht nett von euch!

            Da will uns jemand mit interesanten und evtl sicherheitsrelevanten Berichten versorgen und was macht ihr?n paar dumme sprüche für den ollen Flächenpiloten und Anspielungen auf sein Profil! Toll!
            Kein wunder, das ich mit meinem Heli auf kaum einem "normalen" Modellflugplatz gern gesehen bin! X(

            Ich fand den Bericht jedenfall recht informativ, allerdings denke ich, das hier ßpfel mit Birnen verglichen werden.

            Hat die MC24 nicht auch SPCM? das SPCM gegenüber dem alten PCM schneller ist und die mc22 der mc20 überlegen ist ist ja klar! Aber das die MC24 mit SPCM mit der MC22 nicht mithalten kann bezweifle ich! Oder hab ich mich da verlesen?

            Seid lieb zueinander! :]

            Kommentar

            • Arno Wetzel
              Arno Wetzel

              #7
              MC22 Sender, Technik- und Zeitgewinnbericht

              Original von Fobbel
              Das fand ich jetzt aber nicht nett von euch!
              Ich auch nicht! X(

              Wer sich mit diesen, seinen Themem nicht auseinandersetzt oder auseinandersetzen will, wird auch seine Botschaft nicht verstehen.
              Dies sei aber jedem selbst überlassen! 8o

              Kommentar

              • Markus Fiehn
                heli.academy
                • 13.04.2001
                • 3896
                • Markus
                • Obersülzen

                #8
                MC22 Sender, Technik- und Zeitgewinnbericht

                Hi!

                Ich finde es durchaus interessant, was WingsOnly da schreibt. Bin zwar kein Graupner-User (nächster-Club ?( ) aber finde solche Details schon recht nett.

                Unlogisch finde ich allerdings, dass er sich angemeldet hat und nach der Freischaltung dann den Namen wieder rausgenommen hat, um ihn unter seinen Beitrag drunterzuschreiben. ?(

                Muss ich nicht verstehen oder?

                Markus

                Kommentar

                • martin_fuerst
                  RC-Heli TEAM
                  • 12.06.2001
                  • 3972
                  • Martin
                  • Wolkersdorf/Wien/Markgrafneusiedl

                  #9
                  MC22 Sender, Technik- und Zeitgewinnbericht

                  Hi,

                  Ich finde es durchaus interessant was Rudolf Fiala
                  da im Original
                  geschrieben hat

                  LG
                  Martin

                  Wettbewerbsklasse J4F

                  Kommentar

                  • Blackhawk
                    Blackhawk

                    #10
                    MC22 Sender, Technik- und Zeitgewinnbericht

                    Hi

                    Den Bericht hat Rudolf Fiala vom FMBC-Vienna vor über einem Jahr im [a href=\"http://www.prop.at\" target=\"_blank\"]Prop[/a] geschrieben.

                    Also sehr brandaktuell. 8o

                    Wäre auch interessant, ob er damit einverstanden ist, wenn da jemand seine Sachen einfach kopiert und in ein Forum stellt.

                    Schon toll, wenn da jemand mit fremden Federn auf sich aufmerksam macht.

                    LG
                    Günter




                    Kommentar

                    • Wolfgang Neumann
                      Wolfgang Neumann

                      #11
                      MC22 Sender, Technik- und Zeitgewinnbericht

                      Hallo,

                      also der Artikel ist wirklich sehr interessant und bestätigt auch wieder meine Kaufentscheidung für die MC22 :] .

                      Die MC24 hat zwar einige Funktionen mehr rechtfertigen aber meines Erachtens den Preisunterschied nicht. Aus der detaillierten Graupnerbeschreibung kann man auch den technischen Unterschied herauslesen. Für die MC24 gibt es ja mittlerweile neue Software, die in der MC22 schon drin ist. Durch neue Chips kann es tatsächlich sein, dass die MC22 schneller ist wie die MC24. Ob sich dieser Unterschied zwischen den beiden Sendern allerdings in der Praxis wirklich merken lässt kann ich mir kaum vorstellen. Das die MC22 der modernere Sender ist ergibt sich ja schon durch seine Neuerscheinung im Jahr 2001. Die MC24 hat ja schon ein paar Jährchen mehr und darf dann auch ein bischen langsamer sein .

                      Gruß
                      Wolfgang

                      Kommentar

                      • heliclub.sieding
                        heliclub.sieding

                        #12
                        MC22 Sender, Technik- und Zeitgewinnbericht

                        hallo ! !

                        ich finde den beitag interessant und informativ.

                        wenn von euch einige so gescheit sind und diesen

                        bericht schon vor einem jahr gelesen haben, wundere

                        ich mich wieso ihr nicht diese information weiter-

                        leitet.

                        bei solchen reaktionen werden sich manche überlegen,

                        überhaupt einen bericht zu schreiben.


                        mfg

                        sepp

                        Kommentar

                        • Wolfgang Neumann
                          Wolfgang Neumann

                          #13
                          MC22 Sender, Technik- und Zeitgewinnbericht

                          Hallo,

                          nochmal eine Anmerkung zum Artikel und dessen Autor.

                          Wer Wings Only wirklich ist kann ja nun leider nicht festgestellt werden. Das eine Pflichtfeld Name nachträglich wieder gelöscht werden kann es wohl noch ein Systemfehler. Vorschlag: Nachträgliche ßnderung oder Löschung (nicht Neueintrag) des Feld Realnamens nur über Adminstrator.

                          Also da ich die Zeitschrift PROP nicht kenne ist die Info für mich schon interessant auch wenn sie bereits 1 Jahr alt ist. Ich denke das Wings Only sich hier nicht mit "Fremden Federn" schmückt, da ja der Autor unter dem Artikel steht.

                          Ok, ein Link zu dem Artikel hätte vielleicht auch gereicht.

                          Das das mit dem Realnamen leider immer wieder ein Problem ist, werden wir wohl nicht ändern können. Vorschläge dazu gibt es aber im Thread [a href=\"http://www.rc-heli.org/forum/thread.php?threadid=10371&boardid=2&styleid=3\"]http://www.rc-heli.org/forum/thread.php?threadid=10371&boardid=2&styleid=3[/a] . Vielleicht sollte man dochmal über eine Pflichtfeldeingabe der gesamten Daten nachdenken (Adresse, Geb.-Datum, Telefon usw.) und der User kann bestimmte Felder selbst für die Allgemeinheit freigeben. Soll aber jetzt wieder keine Diskussion werden. Dafür vielleicht doch besser das obige Posting benutzen. Wurde extra für die Diskussion Namen im Profil geöffnet um die Fachbeiträge von diesen Diskussionen frei zu halten.

                          Gruß
                          Wolfgang

                          Kommentar

                          • awhelisi
                            GESPERRT
                            wegen Betrugsverdacht
                            • 18.09.2001
                            • 3830
                            • Arne

                            #14
                            MC22 Sender, Technik- und Zeitgewinnbericht

                            Hallo Günter
                            irgendwie hast Du wohl den letzten Satz von Wings Only nicht gelesen ?( :rolleyes:

                            ©2001 Rudolf Fiala / FMBC-Vienna
                            aktualisiert für RC-Heli Nov. 2002

                            Kommentar

                            • Dieter F. Heinlin
                              Dieter F. Heinlin

                              #15
                              MC22 Sender, Technik- und Zeitgewinnbericht

                              [a href=\"http://www.prop.at/testber/mc22.html\" target=\"_blank\"]Also der "Prop Bericht November 2001" ist hier zu finden[/a]

                              Kommentar

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