Neuigkeiten MC-24 ausfälle!!!!!!!!

[Gast]

Graupner gibt ab sofort nichts mehr bekannt warum es dazu kommte ,die haben glaube ich mächtig angst wegen der Haftungs-geschichten!!!!

Klausi1

[TomRaw]

Neuigkeiten MC-24 ausfälle!!!!!!!!

hi,
ausfälle an der mc24*

man gut, dass ich nicht so viel kohle übrig habe.
oder gibts auch schlechte nachrichten für die mc16/20*


mfg
thomas

[Arno Wetzel]

Neuigkeiten MC-24 ausfälle!!!!!!!!

Original von Klausi1
Graupner gibt ab sofort nichts mehr bekannt warum es dazu kommte ,die haben glaube ich mächtig angst wegen der Haftungs-geschichten!!!!

Klausi1

Woher hast du diese Information? Quelle?

[Gast]

Neuigkeiten MC-24 ausfälle!!!!!!!!



Direkt aud Nürnberg von Graupner habs sogar auf meinen Diktiergerät aufgenommen

Klausi1

[heliminator]

Neuigkeiten MC-24 ausfälle!!!!!!!!

Servus,

Aha, sie geben also ab jetzt nichts mehr bekannt?
Haben sie denn vorher was bekannt gegeben?
Also eine offizielle Verlautbarung aus dem Hause
Graupner ist mir bisher jedenfalls noch nicht
untergekommen.
Bin mal gespannt, denn eventuell kommt meine 24er
ja nächste Woche vom Service zurück.
Nochmal zur Info: ich bin "direkt Betroffener"
mit einem Speicherfehler und automatischer Löschung
von Modellen. Also nicht nur Hörensagen und Vermutungen
aus irgendwelchen Quellen.

Gruss,
Thilo

P.S.: Ob ein solches Verhalten auf ßberlegungen
zur Haftungsfrage im Schadensfall zurück zu führen ist,
sei noch dahin gestellt. Die denken wohl eher an die
einbrechenden Verkaufszahlen des Systems, falls ein
genereller, nicht oder nur aufwändig zu behebender Fehler
bekannt würde.
Oder sie hätten in den USA ein Verfahren an der Hacke.
Dann wird´s heftig..

[firehead]

Neuigkeiten MC-24 ausfälle!!!!!!!!

Leider gibt es in meinem Verein 3 Beispiele von Modellspeicherverlust an der mc-24.

[heliminator]

Neuigkeiten MC-24 ausfälle!!!!!!!!

Hi,
habe gestern (siehe Nachbarthread MC-24 Service)
meine Kiste zurückbekommmen.
Leider wurde - trotz Aufforderung - keine
Auskunft zur Fehlerursache gegeben.

Ausgetauscht wurden ein Flachbandkabel,
ein Poti und das Rom.
Ich hatte weiterhin darum gebeten, sämtliche
ausgetauschten Teile zurück zu bekommen,
da es sich schliesslich um mein Eigentum handelt.
Das Kabel und das Poti habe ich.
Ratet mal, was nicht zurückgeliefert wurde.

Entweder haben die Jungs Angst, dass man das
Rom (wie auch immer) ausliest, und damit Zugang
zur Software erhält, oder das Rom bzw. die
darin gespeicherte Software-Version hat tatsächlich
einen Bug. Den man aber ja auch wiederum erstmal
aufwändig durch auslesen finden müsste.

Ich gehe derzeit mal davon aus, das eine bestimmte
Rom-Version den Fehler verursacht, und Graupner das,
warum auch immer, nicht eingestehen will.


Gruss,
Thilo

[holger]

Neuigkeiten MC-24 ausfälle!!!!!!!!

Hallo Thilo,

Entweder haben die Jungs Angst, dass man das
Rom (wie auch immer) ausliest, und damit Zugang
zur Software erhält, oder das Rom bzw. die
darin gespeicherte Software-Version hat tatsächlich
einen Bug. Den man aber ja auch wiederum erstmal
aufwändig durch auslesen finden müsste.

Das ROM kann man in der Tat ziemlich simpel auslesen, nur mit dem Inhalt kannst Du in dieser Form nahezu nichts anfangen. Um da irgendwelche Erkenntnisse draus zu gewinnnen, musst Du in mühevoller Kleinarbeit jeden einzelnen Maschinenbefehl (von ca. mehreren zig tausend) nachvollziehen und herausbekommen, warum er was macht. Eine Fehleranlyse dürfte auf diese Art mit gewaltigem Aufwand verbunden sein. Ich denke mal das dürfte nicht der Grund sein. Dann denke ich mal eher, dass sie verhindern wollen, dass Du im nachhinein den Fehler reproduzieren kannst und damit Deinen Heli ersetzt haben willst...

Aber es wäre doch mal sehr interessant, welche Version da vorher drin war. Hast Du zufälligerweise mal die Versionsnummer ausgelesen?

Bis demnächst,
Holger

[heliminator]

Neuigkeiten MC-24 ausfälle!!!!!!!!

Servus Holger,
nein, die Versionsnummer habe ich weder vom alten noch vom neuen Rom.
Leider kenne ich die Eingabefolge nicht, um die Version angezeigt zu bekommen.

Logisch, ein Auslesen liesse sich noch bewerkstelligen, aber ein Disassembly?
Zumindest in meiner Vorstellung sehr zeitraubend.

Gruss,
Thilo

[holger]

Neuigkeiten MC-24 ausfälle!!!!!!!!

Hallo Thilo,

nein, die Versionsnummer habe ich weder vom alten noch vom neuen Rom.
Leider kenne ich die Eingabefolge nicht, um die Version angezeigt zu bekommen.

beide Knüppel nach NW und Kontrast minus drücken, zumindest bei mir klappts damit

Logisch, ein Auslesen liesse sich noch bewerkstelligen, aber ein Disassembly?
Zumindest in meiner Vorstellung sehr zeitraubend.

Volle Zustimmung, so kommt man kaum dahinter. Der einzige denkbare Weg, einem Software-Fehler ohne Sourcen auf die Spur zu kommen, wäre ihn zu reproduzieren. Denn unter genau gleichen Bedingungen (Schalter, Knüppel, Modelleinstellungen) wird er immer wieder auftreten. Nur ohne das entsprechende ROM wird das natürlich nix...

Viele Grüße,
Holger

[kuki]

Neuigkeiten MC-24 ausfälle!!!!!!!!

Hallo

Euere Vermutungen sin richtig , es liegt an der ROM

Habe aus sicherer Quelle (Wettbewerbspilot gesponsert von Graupner )
erfahren ,daß bei der Einschaltroutine des Senders eine Selbstprüfung des Speichers auf Fehler durchgefürt wird.

Falls bei dieser ein Speicherfehler festgestellt wird hört der Sender sofort zum senden auf und fordert auf den fehlerhaften Speicherplatz zu löschen.

Komischerweise muß dieser Speichertest öfter erfolgen ,als nur beim Einschalten , denn wie sonst würden einige diese Fehlermeldung am Display mit dem Modell in der Luft an der Anlage stehen haben.

Na gut , Graupner hat also die Software ein bißchen umgeschrieben und diese Sendesperre nach dem misglückten Speichertest weggetan , um zu gewährleisten , daß das ganze noch (auch in der Luft )funktionstüchtig bleibt.

PS:bin auch einer von den geschädigten

Das ganze mit der Haftungsgeschichte seitens Graupner ist richtig(Graupner gibt keine Info nach Außen -was diesen Fehler betrifft)

Die wissen aber sehr wohl bescheid

mfg
Kuki

[Arno Wetzel]

Neuigkeiten MC-24 ausfälle!!!!!!!!

Komischerweise muß dieser Speichertest öfter erfolgen ,als nur beim Einschalten , denn wie sonst würden einige diese Fehlermeldung am Display mit dem Modell in der Luft an der Anlage stehen haben.

Das ist so nicht richtig!
Der Sender führt nur beim Einschalten einen Speichertest durch. Nur: Die Software kann bei diesem Test den aktiven Modellspeicher nicht prüfen!!!
Falls also zufällig im aktiven Speicher ein Fehler vorliegt, stürzt das Programm ab und das kann auch passieren, wenn das Modell bereits in der Luft ist.

Wer ganz sicher sein möchte, wechselt also nach dem Einschalten den Modellspeicher und führt einen zweiten Speichertest durch. Zumindest mach ich das einmalig, wenn ich auf dem Flugplatz den ersten Flug mache.

Ein Bug, wie manche vermuten, liegt micht Sicherheit nicht vor.

[AlexG]

Neuigkeiten MC-24 ausfälle!!!!!!!!

Hallo!

Meine MC-24 funktioniert nun schon seit 4 Jahren ohne Probleme! Davon 2 Jahre Schulbetrieb (täglich) und nun besitz ich sie 2 Jahre und auch noch nie etwas gehabt! Sie ist sogar schon mal runtergefallen! Die ROM Version: 011297 !

[Harry Lippert]

Neuigkeiten MC-24 ausfälle!!!!!!!!

Hallo McCordan

wie machst Du den zweiten Speicher-Test?

Harry

[heliminator]

Neuigkeiten MC-24 ausfälle!!!!!!!!

Moin zusammen,
selbst auf die Gefahr hin, mich als schwerfällig Begreifender zu outen:

@McCordan: ein zweiter Speichertest bedeutet also, nach dem ersten Einschalten das Modell wechseln, Ausschalten und nochmal Einschalten, da somit das zuvor aktive Modell inaktiv ist und dadurch geprüft werden kann?

@Holger: "NW" steht für "Nord-West" oder was? Habe beide Knüppel nach vorne links geschoben, Kontrast-minus gedrückt, nix passiert. Auch wenn ich bei ausgeschalteter Anlage artistischer Weise beide Knüppel gleichzeitig drücke, zusätzlich noch Kontrast-Minus drücke und dann die Anlage einschalte, erfolgt keine Anzeige einer Versionsnummer.
Ich bin zu doof für diese Welt..

Gruss,
Thilo


P.S.: noch ein Gedanke. Wenn sich das Problem tatsächlich durch ROM Austausch beheben lässt, und Graupner davon weiss,
so bin ich wirklich auf den ersten Fall gespannt, wo durch einen Absturz eines Modells Personenschaden entsteht. Eine Versicherung ist bestimmt nicht so zaghaft wie der normal-sterbliche Modellflieger, den Hersteller in Regress zu nehmen. Warum gibt es im Automobilbereich Rückrufaktionen? Eine Mitteilung, z.B. im Rotor, welche ROM Version betroffen ist und wie die Prüfung stattfinden kann wäre m.E. angebracht. Als vertrauensbildende Massnahme. Wer die Kosten des Austausches zu tragen hat ist noch eine andere Frage. Aber selbst 1000 ROM Bausteine zu 100 EUR sind immer noch billiger als eine verletzte Person.

P.P.S.: es soll mir keiner erzählen, dass niemand von Graupner hier mitliest... Und der Wettbewerb sicher auch!