Elektroheli extrem sanft anlaufen lassen?

[DonBusko]

Hallo an alle Technik-Gurus,
ich habe einen Logo10 mit Tango 45-10 auf 80er Jazz Regler, bald kommt ein Heaven Up im Rumpf dazu. Motorisierung noch unklar. Mich würde es wahnsinnig reizen, wenn man einen Sanftanlauf des Elektromotors realisieren könnte, der die Rotorblätter ähnlich dem realen Vorbild sehr langsam in Bewegung setzt und eine halbe Ewigkeit zum anlaufen braucht. Der Sanftanlauf des Jazz ist zwar schon nett, aber ihr wisst was ich meine?! Wie könnte man das technisch realisieren oder sind dem Grenzen gesetzt?

Wie könnt ich es schaffen, dass mein Heaven im Bo-105 Rumpf ganz langsam und träge anfängt zu drehen und sich langsam steigert? Auch verrückte Ideen sind herzlich willkommen.

Viele Grüße
Martin

[Hawk]

Re: Elektroheli extrem sanft anlaufen lassen?

Also ich würdeeinfach ein Irrsinns Zeitverzögerung einstellen beim Umschalten zwischen der Flugphase AR und Schwebeflugdrehzahl.
Wen der Jazz in der Hinsicht besser funktioniert als ein Aligen Regler sollte das Funktionieren...

Währe zumindest eine Simple Lösung.

Ist nur die Frage ob dein Sender in beide Richtungen des umschalten der Flugphasen unterschiedliche Zeiten zulässt.
Bei Graupner geht das zumindest ab der MC/MX 22 auf Jeden fall. Bei robbe und Multiplex kenne ich mich da nicht so aus...

[DonBusko]

Re: Elektroheli extrem sanft anlaufen lassen?

Ah das ist interessant. Ich weiß nicht ob mein Sender das kann. Habe nur eine FX-18 von Futuba. Werde mich mal schlau machen. Ich glaube aber, dass dies nicht zur Verfügung steht. Weitere Vorschläge?

[Fantus]

Re: Elektroheli extrem sanft anlaufen lassen?

ich sehe da prinzipell ein Problem, denn erst ab einer bestimmten Drehzahl kriegt der Regler saubere Rückmeldung vom Motor und kann ihn vernünftig steuern

[HolzingerM]

Re: Elektroheli extrem sanft anlaufen lassen?

ich sehe da prinzipell ein Problem, denn erst ab einer bestimmten Drehzahl kriegt der Regler saubere Rückmeldung vom Motor  und kann ihn vernünftig steuern

Richtig, da der Regler keine Drehzahleingabe durch einen Sensor bekommt, kann er sich eigentlich nur auf das Back-EMF Signal in den 3 Motorleitungen richten, und das ist sehr schwer zu interpretieren bei kleinen Drehzahlen.
Darüber hinaus denke ich haben es die Kontronik-Techniker nicht vorgesehen so extrem langsame Drehzahlen zu regeln.

Wäre zwar möglich das das klappt, hate ich aber auch für unwarscheinlich das das so schön funktioniert wie du dir es Wünscht.

[prinzi]

Re: Elektroheli extrem sanft anlaufen lassen?

hi,
ich hab das schon bei grösseren Scaelhelis gesehen. Die haben einfach eine normale Verbrenner Fliehkraftkupplung dazwischengebaut.

Dann hat man einen wunderschönen Sanftanlauf und das Surren des Motors kann man auch als Turbinengeräusch deuten.

Wird aber für die Logo 10 Grösse eher ein Overkill sein.

lg
Prinzi

[DonBusko]

Re: Elektroheli extrem sanft anlaufen lassen?

Es geht auch nicht um meinen Logo 10 sondern in erster Linie um den Heaven, der ist ja noch kleiner. Habe den Logo nur als Beispiel genommen, da ich meine Motorisierung beim Heaven noch nicht kenne. Wie hat denn diese Fliehkraftkupplung funktioniert?

Jetzt mal ganz experimentell und leicht bekloppt: Wie wäre es mit einem zweiten Motor mit kleinem Getriebe, der klein und schwach ist und die Rotorwelle über einen lockeren Keilriemen mühevoll in Bewegung setzt, dabei immer schneller wird, irgendwann schaltet man den eigentlich Antrieb hinzu? Also nur hypothetisch und ohne jede Wertung was Sinn angeht .-)

[noch ein Stefan]

Re: Elektroheli extrem sanft anlaufen lassen?

Hallo,

finde das ist die einzige Möglichkeit einen wirklich sanften Anlauf hinzubekommen. Speed 400 12V mit einem ganz kleinen Ritzel und einen Freilauf auf das Hauptzahnrad setzen, wichtig ist da eine hohe Untersetzung, von daher wäre der Heaven mit Zahnrad natürlich günstiger als der Up.
Den Motor müsstest du dann über die Funke mit ordentlich Verzögerung anlaufenlassen und ab einer gewissen Drehzahl den Bl starten, sollte mit einer guten Funke kein Problem sein.

Gruß Stefan

[Fantus]

Re: Elektroheli extrem sanft anlaufen lassen?

es ist aufwand, aber einen Bürstenmotor kann man auch richtig langsam laufen lassen´, das stimmt schon

[DonBusko]

Re: Elektroheli extrem sanft anlaufen lassen?

@ Stefan: Wie meinst du das mit einem Freilauf? An welcher Stelle? Beschreibe bitte nochmal detailliert deine Aufbau-Idee. Danke.

[noch ein Stefan]

Re: Elektroheli extrem sanft anlaufen lassen?

Hallo,

der Freilauf kommt dann zwischen den kleinen Motor und das Ritzel damit der Motor später nicht mitdreht und bremst was bei der hohen Untersetzung nicht unerheblich wäre.

Gruß Stefan

[DonBusko]

Re: Elektroheli extrem sanft anlaufen lassen?

Also praktisch ein Ritzel mit Freilauf? Gibt es sowas? Das wäre natürlich die Lösung. Einfach einen entsprechenden Motor auf die andere Seite des Hauptzahnrades, der, wenn er nicht mehr angetrieben wird durch den Freilauf nur noch unerheblich mechanisch bremst. Klingt nicht so schlecht, wenn auch der Aufwand-Nutzen fragwürdig ist, aber das sagen meine Freunde bei jedem meiner Projekte ;-)

[Helios]

Re: Elektroheli extrem sanft anlaufen lassen?

Hallo,

ohne auf die technische Realisierung des Extrem-Langsam-Anlaufs einzugehen, stelle ich mal die Frage nach der Anwendbarkeit. Bei allen meiner Helis wird beim Hochlaufen ein gewisser Resonanzbereich durchlaufen. In diesem Bereich schüttelt es den Heli mehr oder minder durch. Oberhalb dieses Bereichs beruhigt sich das System wieder. Wenn man den Beiträgen zu Vibrationen in den Foren folgt, tritt dieser Effekt bei fast allen Helis auf, wobei größere Helis aufgrund ihres Gewichts davon wohl weniger betroffen sind. Ich habe bei einem Heli im Regler den Super-Soft-Anlauf programmiert und werde den auf Sicht wieder auf Soft zurückstellen, damit genau dieser "Schüttelbereich" schneller durchfahren wird.

Wird der Hochlauf jetzt durch entsprechende Massnahmen deutlich verlängert, dauert es auch länger, bis der Heli (je kleiner desto kritischer) vibrationsfrei läuft oder der Heli schüttelt sich in dem betreffenden Bereich zu Tode.

Gruß Dieter

[DonBusko]

Re: Elektroheli extrem sanft anlaufen lassen?

Hallo Dieter,
jede Mechanik hat ihre Eigenrosanz, die aber nur bei einem kleinen Drehzahlbereich auftreten sollte. Wenn du so starke Vibartionen hast, wie ich es aus deinem Beitrag lese würde ich nochmal alles genau auswiegen und wuchten. Ich hatte aber bei meinem Mikado Logo 10 früher fast auch im gesamten Hochfahr-Spektrum diese Vibrationen. Aber das lag nur daran, dass das System noch nicht richtig eingestellt war. Mittlerweile habe ich garkeine großartigen Vibrationen, weder beim hochfahren noch im Flug. Da muß man man schon ganz genau hinsehen um es leicht zittern zu sehen. Aber es ist im normalen Augenschein nicht zu sehen. Deswegen würde ich diesen Punkt vernachlässigen, da ich nicht glaube das dies einen negativen Effekt hat.

Danke aber für den Einwand. Gruß Martin

[noch ein Stefan]

Re: Elektroheli extrem sanft anlaufen lassen?

Die kleinsten Freiläufe die du problemlos bekommst sind 3 auf 6.5mm, du müsstest also ein normales 5mm Ritzel auf 6,5 aufbohren und dann 2 davon dort einkleben, das würde dann gut auf der 3mm Welle von einem billigen Getriebe wie du es bei Conrad bekommen kannst laufen, da kannst du dann auch mit der Untersetzung rumspielen. Das ganze mit einem ebenfalls billigen Slowflyregler angesteuert sollte eigendlich zuverlässig funktionieren.

Gruß Stefan